consommation du Clean Power

D5D172 a écrit:

oui surtout que sur le 136 ce sont les memes pneus que le vvti.

Mais pas le poids ni le couple..

Douggy a écrit:

Mais qu'il me dise que c'est pour la sobrieté et la tranquillité, et bien... on verra dans 2 ans... c'est tout. Le nomnre de polémique sur le CP sur ce forum tournant à la conso est ridicule. On ne prend pas une voiture de pres de 180 bourrins pour economiser de l'essence... Alors... que les gens sachent qu'ils vont se faire plaisir, qu'il vont raquer au niveau pneus, mazout et assurance, et apres, qu'ils l'acceptent... voila tout.

C'est sûr...
Cependant, le défaut de consommation est surtout lié à l'attitude du conducteur.
T'appuies, ça consomme et t'appuies pas ça fait moins de 7 litres aux 100.

L'agrément de conduite est une notion propre à chacun et je trouve que pour ce genre de voiture (charrette à mômes) mieux vaut un diesel : plus souple et plus puissant quand la voiture est remplie...

Question assurance, ça dépend de ton passif (600 euros tous riques pour moi sur le CP), question pneus on se demande quelle voiture récente n'en bouffe pas...

Pour moi y a pas débat en somme, ces modèles restent proches et en achetant une voiture quelle qu'elle soit on perd toujours du pognon hein
Le tout est de respecter son budget.

J'avais franchement hésité avec le Cayenne et finalement l'essence c'est pas mon truc

Douggy a écrit:

Mais qu'il me dise que c'est pour la sobrieté et la tranquillité, et bien... on verra dans 2 ans... c'est tout. Le nomnre de polémique sur le CP sur ce forum tournant à la conso est ridicule. On ne prend pas une voiture de pres de 180 bourrins pour economiser de l'essence... Alors... que les gens sachent qu'ils vont se faire plaisir, qu'il vont raquer au niveau pneus, mazout et assurance, et apres, qu'ils l'acceptent... voila tout.

Et puis, ce que je ne souhaite pas, mais en cas de panne du mazout, ne pas pleurer dans les jupes.

Si Mon pote avec une Focus tdci traine dans le coin (il veut se reseigner sur une tcv2), et bien... Salut ! tu sais de quoi je parle hein ??

(ca fait plus d'un an que je préviens tout ceux que je peux de laisser tomber le mazout, et que je les entends pleurer moins d'un an apres...)

Faut pas généraliser, il y a bcp de diesel fiable. je n'achete que des turbos D et le garage voit ma voiture que pour les revisions, je n'ai jamais eu aucun grief en moteur diesel. Pourtant je nai jamais fait moins de 25000km/an.

On entend bcp de problèmes, mais les véhicules sont cibles et il faut les éviter c'est tout, et surtout pas acheter un nouveau moteur dès sa sortie, faut laisser au moins 6 mois de recul au constructeur.

Faut déjà eviter les françaises, et certains moteurs VW, bmw, c'est tout. Mais bon il y a la façon de conduire aussi. Dans ma société, certains sont déjà à deux turbos sur des 307 alors que d'autres sont à 200 000 sans aucun pépins, alors que les voitures ont été livrée en meme temps et entretenue de la meme façon

Ah on peut parler vanne Egr, turbo, débimètres, mais en essence suffit de regarder autour de soi, c'est pas tout rose non plus, des sondes lambda hs, des catalyseurs à changer hors garantie, ça s'entend moins ouvertement car en france le parc essence disparait, de plus c'est purement statistique, les essences sont moins nombreuses, roulent generalement bcp moins, donc statistiquement bcp moins de panne.

Mais pour revenir au sujet, certes on n'achete pas un véhicule de 177cv pour consommer 5 litres au 100, mais ceux qui consomment 10l en roulant comme un papy de 70ans promenant mémé, là c est pas normal.

Mais avec les normes antipollution et les rendements demandés aux vehicules de plus en plus lourd, l'essence sera moins fiable aussi, on revient progressivement au turbo essence sur des moteurs plus petit, des injections directes, etc etc.

Une panne coutera autant sur les nouveaux essences que sur le diesel. renault avec l'ide a pas mal de problème, ça viendrait aussi avec les tsi vag bientot, on verra, ça promet. meme les essences les plus modernes sont sensibles au soufre tout comme le clean power, les injections vont degager avant les 200 000 kms pour ceux qui font le plein n'importe ou sans faire attention. Le diesel brule encore du go classique, l'essence demandera bien plus vite une formule parfaite et bourrée d'additif en tout genre car contrairement au gaz oil qui est "gras", l'essence trop "seche" bouffera tout si y a pas d'additif anti ceci, anti cela, graissant ceci, graissant cela, et la formule finale serait bien chère au litre, c'est pas l'avenir du tout donc.

Si peugeot avait mis un bon filtre à gaz oil avec temoin de présence d'eau au tableau de bord, les premiers common rail n'auraient pas eu si vite mauvaise reputation et fragilité avec l'eau. Aucune voiture japonnaise diesel n'a connu de problème avec l'eau et grillage de pompe, les japs ne passent pas sur ce risque de casse, c'est tout. aujourd'hui les casses d'injections se font rares.

Le Cayenne, c'est tout de même "classe", mais attention au Car Jacquing.................

pouet-pouet a écrit:

Le diesel, j'ai choisi il y a 5 ans chez Alfa : avant je n'aimais ces moteurs mous, bruyants et malodorants.

On n'est plus à l'époque des R18...
Maintenant, c'est l'inverse : le silence même à bas régime, plus de fumées noires sur le CP et un couple qui permet de rouler confortablement même chargé à bloc.
Les essence perdent la gouache en montagne, les diesel pas : c'est cliché mais mais c'est vrai...(j'ai une voiture 1.6 16v essence pour comparer)

Enfin, soyons honnête, qui a choisi le CP pour sa sobrieté ?
Je l'ai choisi car c'est le modèle monospace diesel avec un vrai moteur, d'une vrai cylindrée, et non un 1.9 un peu gonflé et moins souple...(mais moins gourmand)

Je n'ai jamais dit que les mazout etaient sales, bruyant et chiant à conduire ???

Le debat n'est pas la, je dis c'est fragile et tres rarement rentable de nos jours, point.

Moreau a écrit:

Le Cayenne, c'est tout de même "classe", mais attention au Car Jacquing.................

le TCV c'est pô pareil...
mais elle est très regardée dans mon quartier car le look plaît aux papas et les 7 places plaisent aux mamans
commeu dans la pub

Douggy a écrit:

Le debat n'est pas la, je dis c'est fragile et tres rarement rentable de nos jours, point.

disons que chacun ne cherche pas la rentabilié dans un diesel mais tout simplement le confort de conduite

alors le débat essence vs diesel...ça sombre un peu dans le cliché là

Je pense que douggy a arrêté le temps en l'an 2000. c'était l'année des débimètres chez bmw, chez audi, en fait tout ceux fourni par bosch qui avait merdé avec cet accessoire.

c'etait l'année des grippages de pompe Hdi à cause d''eau dans le gaz oil, mais sans voyant de presence d'eau au tableau de bord, le conducteur ne pouvait savoir....

Les casses de turbo.... hum hum, on peut en parler. Qui en est essentiellement victime... bien VW tout le monde le sait, mais pourquoi?? parce que VW pour sortir 130 ou 150cv d'un 1.9L poussent les pressions de turbo au délà de celle prescrite par le fabricant meme du turbo. Si on ajoute à cela toutes les voitures reprogrammée et pucée qui cassent, ça peut pas faire une bonne réputation.

Si on roule correctement en entretenant bien son diesel sans le trafiquer, les modèles depuis 2002 sont devenus fiables, faut se reveiller douggy.

pouet-pouet a écrit:

Douggy a écrit:

Mais qu'il me dise que c'est pour la sobrieté et la tranquillité, et bien... on verra dans 2 ans... c'est tout. Le nomnre de polémique sur le CP sur ce forum tournant à la conso est ridicule. On ne prend pas une voiture de pres de 180 bourrins pour economiser de l'essence... Alors... que les gens sachent qu'ils vont se faire plaisir, qu'il vont raquer au niveau pneus, mazout et assurance, et apres, qu'ils l'acceptent... voila tout.

C'est sûr...
Cependant, le défaut de consommation est surtout lié à l'attitude du conducteur.
T'appuies, ça consomme et t'appuies pas ça fait moins de 7 litres aux 100.

L'agrément de conduite est une notion propre à chacun et je trouve que pour ce genre de voiture (charrette à mômes) mieux vaut un diesel : plus souple et plus puissant quand la voiture est remplie...

Question assurance, ça dépend de ton passif (600 euros tous riques pour moi sur le CP), question pneus on se demande quelle voiture récente n'en bouffe pas...

Pour moi y a pas débat en somme, ces modèles restent proches et en achetant une voiture quelle qu'elle soit on perd toujours du pognon hein
Le tout est de respecter son budget.

J'avais franchement hésité avec le Cayenne et finalement l'essence c'est pas mon truc

Il est evident que plus on appuie, plus en consomme, plus la voiture est puissante, plus on consomme aussi, toussa me parait assez logique... je ne dis pas que le cp consomme trop (moi) je dis le gain mazout/essence à la pompe n'est plus aussi evident, et comme le surcout du mazout devient de plus en plus important (moteur tres poussés, tres techniques + les assurances qui commencent a voir que le mazout a reparer est bcp plus cher, pneus idem etc...) et bien, la rentabilité (qui avant se justifiait pour les gros rouleurs qui gardaient leur voiture 10 ans) n'est plus possible. Personne ne garde sa voiture 10 ans, et ce sera de plus en plus vrai... on verra si quand il faudra changer les airbag, les xenon, turbo et autres, si les gens feront les frais necessaire.. Non, ils changeront de voiture.

Donc ils ne rentabiliseront jamais. Ensuite, le type veut se payer une ferrari pur faire de la ville, libre a lui, ca n'est pas mon probleme, je le critique meme pas. Mais qu'il ne viennet pas se plaindre derriere. il est prevenu.

Moi par exemple, je paye pour mon vvti130 380 euros par an d'assurance. et je suis à 040 je crois.

D5D172 a écrit:

Je pense que douggy a arrêté le temps en l'an 2000. c'était l'année des débimètres chez bmw, chez audi, en fait tout ceux fourni par bosch qui avait merdé avec cet accessoire.

c'etait l'année des grippages de pompe Hdi à cause d''eau dans le gaz oil, mais sans voyant de presence d'eau au tableau de bord, le conducteur ne pouvait savoir....

Les casses de turbo.... hum hum, on peut en parler. Qui en est essentiellement victime... bien VW tout le monde le sait, mais pourquoi?? parce que VW pour sortir 130 ou 150cv d'un 1.9L poussent les pressions de turbo au délà de celle prescrite par le fabricant meme du turbo. Si on ajoute à cela toutes les voitures reprogrammée et pucée qui cassent, ça peut pas faire une bonne réputation.

Si on roule correctement en entretenant bien son diesel sans le trafiquer, les modèles depuis 2002 sont devenus fiables, faut se reveiller douggy.

Merci de ne pas me prendre pour un cretin.
ma derniere common rail est de 2004.

Ma casse turbo etait une Beheme de 2002, non pucée.

je vois des panne dues au mazout encore maintenant, sur des voitures de moins de 30000, qui ne doivent pas dater de 2000.

De toute facon, comme je l'ai dit, rdv à la vente de votre voiture, vous ferez le point.

En tout cas, je ne remets pas du tout en cause l'agrement de conduite de mazout.



Je dis juste c'est fragile. Et ca me parait logique en plus, que 100 pieces ont plus de chance de peter que 50 mais bon...
D'ailleurs, regardez meme ici dans la section panne... il y en a moins que chez rino c'est sur.. mais regardez la proportion mazout/essence.

Et un truc gragile qu'il faut rentabiliser sur du long terme, c'est pas gagné...

Ensuite... et bien... c'est mon opinion et je la partage.

pouet-pouet a écrit:

Douggy a écrit:

Le debat n'est pas la, je dis c'est fragile et tres rarement rentable de nos jours, point.

disons que chacun ne cherche pas la rentabilié dans un diesel mais tout simplement le confort de conduite

alors le débat essence vs diesel...ça sombre un peu dans le cliché là

Dans ce cas, si vous avez choisi le mazout pour le confort de conduite, impec, bonne route !

Le cliché avant c'etait le mazout ca pue, c'est mou ca fait du bruit, l'essence est noble.

Je ne parle pas de ca. Je n'ai meme pas abordé le sujet.

Douggy a écrit:

Ensuite, le type veut se payer une ferrari pur faire de la ville, libre a lui, ca n'est pas mon probleme, je le critique meme pas. Mais qu'il ne viennet pas se plaindre derriere. il est prevenu.

Tout à fait d'accord

Je ne trouve pas de prolème de conso sur le mien car aussi je savais à quoi m'attendre après 5 ans en 2.4 JTD.

Le CP n'est pas une voiture à choisir quand on veut aller à l'économie...mais quand on veut allier famille et plaisir de conduire !

C'était la politique Alfa avec la 156 SW, et j'ai changé de crémerie quand ils sont passés à 'caisse outrageusement chère pour Papa aux poches pleines'

Le CP c'est le plaisir pour un prix abordable tout simplement.

Au plaisir, moi je pars en vacances

T'inquiète douggy, pour sortir 130cv d'un essence et eradiquer tes 185g/co2 au km, sur ton prochain essence je te promets qu'y aura des merdes pas fiable dessus tout comme sur le diesel, genre equivalent vanne egr, ou ce sera un 1.4 avec cette fois ci 2 turbos

Le feu est ouvert, tfsi vag sur la golf, ça ne fait que commencer.

2001-2002 etait justement l'année des casses turbo sur le 3.0d 183cv, bizarre j'en ai eu un, jamais cassé le turbo..... ni changer meme le débimètre.

Le diesel est fiable, y a juste des flops constructeurs, des mauvaises series. Sur l'essence ça ne peut pas arrivé, sur 100 330d vendue, y avait 5 330I, on peut pas comparer la fiabilité comme ça.

D5D172 a écrit:

T'inquiète douggy, pour sortir 130cv d'un essence et eradiquer tes 185g/co2 au km, sur ton prochain essence je te promets qu'y aura des merdes pas fiable dessus tout comme sur le diesel, genre equivalent vanne egr, ou ce sera un 1.4 avec cette fois ci 2 turbos

Le feu est ouvert, tfsi vag sur la golf, ça ne fait que commencer.

2001-2002 etait justement l'année des casses turbo sur le 3.0d 183cv, bizarre j'en ai eu un, jamais cassé le turbo..... ni changer meme le débimètre.

Le diesel est fiable, y a juste des flops constructeurs, des mauvaises series. Sur l'essence ça ne peut pas arrivé, sur 100 330d vendue, y avait 5 330I, on peut pas comparer la fiabilité comme ça.

Ce jour la, quand les essences deviendront aussi peu fiables et cher que les mazout, je prendrais celui qui a le meilleur rendement.

En attandant, je conserve le moteur le plus fiable et qui me suffit.

J'avais un 193, pas un 183.

On ne compare pas en nombre, mais en proportion.

Fais le ici.

En proportion...

Une fois que cela sera fait. en plus, j'aimerai bien savoir le prix de la reparation (mais sous garantie on saura pas).

Tu vois, si tu prends le prix de toutes les intervention mazout ici, et le prix de toute les intervention essence lors de pannes, seulement sur ce salon, sur la marque reputé la plus fiable. tu divise par le nombre de voiture de chaque.

Tu verras.

D5D172 a écrit:

2001-2002 etait justement l'année des casses turbo sur le 3.0d 183cv, bizarre j'en ai eu un, jamais cassé le turbo..... ni changer meme le débimètre.

Tu avais combien de km ?

moi elle avait 160 000 en 2 ans.

seulement 120000 en 2 ans. , sur la serie trois c'etait 183cv mais moins lourde.

Et faut aussi separer les diesels poussés à la vag ou bmw, et les "petits" turbo D moins poussés qui se contentent de 90cv ou 110cv max et qui sont eux, fiable si bien conduit.

Un diesel se respecte aussi, temps de chauffe, etc. Suffit d'observer sur un parking de grande surface, ou mieux à la sortie de votre boulot... les femmes et leur diesel, bonjour le respect des temps de chauffe..... comme voulez vous que ce soit fiable après.... le ptit Tdi 100 qui se prend 3500 trs à froid par -5 ou pire l'hivers... tout l'alliage travaille, incroyable que les injecteurs ne se dechaussent pas ou autres... quand je vois ça et c'est tous les jours, je dis le diesel c'est quand meme solide. Merci les huiles 5-40 pour éviter que madame casse le turbo à chacune de ses sorties.

D5D172 a écrit:

seulement 120000 en 2 ans. , sur la serie trois c'etait 183cv mais moins lourde.

Ah oui, ben jusque a 155 000, je pensais aussi qu'elle etait fiable moi ...


stapres que ca s'est gaté

Sans vouloir être "casse-noisettes" (comme dirait un grand compositeur de musique classique......), laissez tomber le match "essence VS mazout" !!!
FA est dédié à ce style d'affrontement !!! Dépassons ce stade et avançons, merci d'avance !!!!

De la part d'un "mazouteux" qui n'a JAMAIS rentabilisé le moindre moteur diésel .... puisqu'il change de voiture presque plus vite que de caleçon......!!!!

Alors laissons tomber aussi les post "Mon cp consomme trop" etc, qui me gavent pareil.

.... mais ceci n'engage que moi !!!!


Un achat de "Clean Power" ne peut pas se faire sur une base "économique" !!!!! .... mais sur une base "Plaisir" !!! que je valide à 200% !!!!!!!!!!!!!

Douggy a écrit:

D5D172 a écrit:

seulement 120000 en 2 ans. , sur la serie trois c'etait 183cv mais moins lourde.

Ah oui, ben jusque a 155 000, je pensais aussi qu'elle etait fiable moi ...


stapres que ca s'est gaté

Après 150000 c'est normal que des choses lachent. Un turbo n'a jamais été garanti plus que 150000. De plus pour l'époque c'etait les premiers diesels de course dans une voiture "char d'assaut" à savoir la 530d.

Si on revient au diesel fiable à savoir mercedes 300D, 250d, quand on voit les pieces changées tous les 100000km ou 150000, par etonnant que ça peut faire 400000 sans souci.

Pour moi tes problèmes sur 530d étaient tout à fait normal après 150000km, ce n'était pas du tout une voiture construite pour durer niveau moteur, mais vitrine techno pour la puissance.

D5D172 a écrit:

ce n'était pas du tout une voiture construite pour durer niveau moteur, mais vitrine techno pour la puissance.

Ca oit rassurer les possesseurs de cp ca !!!

Douggy a écrit:

Ca oit rassurer les possesseurs de cp ca !!!

C'est vrai, il ne faut pas se bercer d'illusions : un CP très sollicité tout au long de sa vie ne durera pas autant qu'un 136 mené avec douceur.
Moi, je fais partie des -nouveaux- possesseurs de CP qui ne le sollicitent qu'en dépassement, en grande montée et, à partir de l'été prochain, en traction. J'espère bien que sa durée de vie sera élevée...

jmd19 a écrit:

Douggy a écrit:

Ca oit rassurer les possesseurs de cp ca !!!

C'est vrai, il ne faut pas se bercer d'illusions : un CP très sollicité tout au long de sa vie ne durera pas autant qu'un 136 mené avec douceur

Ni meme qu'un 130 vvti tres sollicité ...

le.doms a écrit:

Sans vouloir être "casse-noisettes" (comme dirait un grand compositeur de musique classique......), laissez tomber le match "essence VS mazout" !!!
FA est dédié à ce style d'affrontement !!! Dépassons ce stade et avançons, merci d'avance !!!!

De la part d'un "mazouteux" qui n'a JAMAIS rentabilisé le moindre moteur diésel .... puisqu'il change de voiture presque plus vite que de caleçon......!!!!

Le diesel est devenu propre mais pas le cas des caleçons de le.doms