mauvais confort et filtrage verso 2 ?

pour moi, et sans hésitation, la TCV2 est moins confortable qu'une audi , mon ancienne voiture sur revètement dégradé ou dans un état moyen

sur revètement de bonne qualité : match nul

Moi je la trouve confortable sur tous types de routes , plus que ma Megane precedente ! si si .

Boun a écrit:

JCS27 a écrit:

Bien vu, oui, plus c'est large, plus on consomme... Et moins c'est confortable...

Plus on consomme ok, mais pourquoi moins confortable ?
(Dans un rond-point c'est plus confortable en tout cas !)

Plus ton pneu est large, plus ton pneu "prend" d'aspérités de la route.
Si tu veux, par comparaison, l'inverse est le pneu de vélo "route"...

Old-Jack a écrit:

JCS27 a écrit:

Je te remercie pour ton expliquation, mais...
J'ai cru que l'on parlait de diamètre extérieur du pneu, et non intérieur...

Bonjour à toutes et à tous. Bonjour JCS27.

Il y a également une influence sur le diamètre extérieur. Pour preuve, les deux dimensions citées ont une différence de quelque 1 cm de diamètre, le 15" étant plus bas, ce qui n'est pas négligeable. D'où le refus du contrôle technique (mesures hors tolérance suivant le certificat de conformité).
Ta conclusion résume bien la situation :

JCS27 a écrit:

Bien vu, oui, plus c'est large, plus on consomme... Et moins c'est confortable...

OK

JCS27 a écrit:

Boun a écrit:

JCS27 a écrit:

Bien vu, oui, plus c'est large, plus on consomme... Et moins c'est confortable...

Plus on consomme ok, mais pourquoi moins confortable ?
(Dans un rond-point c'est plus confortable en tout cas !)

Plus ton pneu est large, plus ton pneu "prend" d'aspérités de la route.
Si tu veux, par comparaison, l'inverse est le pneu de vélo "route"...

pour le confort c'est surtout le flan !

je pense qu'en effet que les flancs sont très importants, mais il y a surement beaucoup de facteurs qui interviennent. Sinon, il n'y auraient pas de différences entre marques, pneus hiver/été, etc... Est-ce que quelqu'un s'y connait ?

rectoverso a écrit:

Moi je la trouve confortable sur tous types de routes , plus que ma Megane precedente ! si si .

Mégane I ou II ?

En ce qui me concerne, je trouve le confort du TCV2 particulierement mauvais a basse vitesse sur route un peu degradee.

Sur les memes trajets urbains quotidiens effectues avec des Peugeot 206/309/806, un Picasso, Scenic2, Audi80, Golf2, pour moi il n'y a pas photo. Le TCV2 est reellement inconfortable ce qui devient fatiguant a long terme.
Je suis actuellement equipe de pneus hiver, et s'ils sont plus silencieux que les pneus ete d'origine, ils accentuent l'inconfort.

Sur des trajets autoroute/nationale, je trouve le confort est correct. Rien a voir avec un 806, mais c'est supportable.

salut, j'ai eu deux picasso et c'est mon deuxième TCV II. Je ne suis pas d'accord sur le confort. Tout est une question de compromis entre le confort et la tenue de route. Dans le TCV II tu es collé au siège dans les virages et tu ne balade pas dans le siège et du ne compense pas les roulis. C'est pas le cas dans le picasso ou le scenic 2. Bien sur l'amortissement est plus dur mais tu ne peux pas dire qu'il est inconfortable. De plus, il faut bien comparer la taille et le diamètre des pneus qui ont un rôle important. Pour moi je n'aime pas du tout le balancier du scénic quant tu passe sur un dos d'âne.
C'est ce qui ressort de tout les comparatifs auto. C'est pour moi une question de goût.
Pour ne pas faire de polémique je ne parlerais pas des voitures inconfortables .........

Bonjour toto.man et ericd91, bonjour à toutes et à tous,

cette thématique m'intéresse beaucoup. J'avais déjà posté mon sentiment sur le relatif inconfort de mon TCVII et le problème que mon fils devient malade pendant les trajets sur autoroutes allemandes. Ca va lieux avec des médicaments adaptés. Les (auto)routes allemandes sont souvent bosselées, par manque d'entretien et la dégradation due à des flottes interminables de poids lourds. A ce moment, mon sentiment était clairement celle transmise par ericd91. Immédiatement, un grand nombre de forumeurs ont réagi en exprimant leur désaccord, et j'ai vite compris que j'étais minoritaire. Bon, j'avais dit que je pensais, et je me suis habitué au confort pour le reste très correcte...

Pour résumer mon sentiment personnel. Je trouve le comportement du TCVII sécurisant et agréable sur bonnes routes, mais les mouvements de petite amplitude continuels dès que le revêtement devient bosselé sont en effet fatiguant à la longue. C'est vrai aussi à petite vitesse, mais c'est moins fatiguant. Jen'ai pas encore emprunté des routes vraiment en mauvaise état. Quelqu'un l'aurait fait ?

Comment discuter de cela sans devenir polémique ? Ce n'est pas facile, car le sentiment d'inconfort est forcément pas très objectif. Par exemple, il est parfois jugé encore acceptable lorsque chaussé de 225/40/18. Tout le monde a un peu raison. Il y a nécessité de mieux maintenir la caisse, de maîtriser le roulis en virage, d'assurer un comportement sûr en cas d'évitement d'obstacles, etc.. Parfois on aime quand c'est réglé sportif, parfois on préfère beaucoup plus doux.

Remède: les ingénieurs ont durci les réglages de suspension. Même sur les voitures françaises, le processus est présent. Exemple intéressant ici que j'ai lu dans la presse: le Peugeot 407 SW. La question est de savoir si il ne sont pas allé trop loin.

Récemment un article consacré à cette thématique dans Auto Bild m'a réconforté un peu dans mon point de vue.

Ils ont étudié et mesuré les réactions de suspension à différents obstacles et aspérités de la route pour une série de voitures de façon systématique: en fonction de la vitesse, en fonction du revêtement, etc... Malheureusement, le nombre de voitures était restreint (>25 quand même) avec un ou deux représentants par catégorie. Il y avait la Ford (monospace compact) et la Mazda 5. Il y avait aussi des BMW, Mercedes, Opel, Audi, Seat. Je vais revérifier, car j'ai gardé l'article. Je voudrais être précis ici.

Le verdict était sans appel. Seul la Citroen C6 et la Mercedes Classe E s'en sortaient très bien. La BMW 120D et le 4x4 X3 étaient les moins bons. Les monospaces étaient juste acceptable (3 sur 6, notes allemandes, signifiant la moyenne ou 10/20). Admettons que le TCVII soit un peu plus comparable que la Ford et la Mazda 5, on le retrouverait sans doute dans la moyenne plutôt correcte (12/20), mais loin derrières les meilleurs (18/20). Les journalistes disaient que dans les tests futurs, ils allaient inclure d'avantage des tests de cette sorte.

Voilà ce que je peux dire à ce moment. Je suis curieux de lire les réactions, car nous sommes deux maintenant à critiquer sans vouloir polémiquer le confort de notre si cher TCVII.

A+

Dr. Jan

ericd91 a écrit:

En ce qui me concerne, je trouve le confort du TCV2 particulierement mauvais a basse vitesse sur route un peu degradee.

.

salut ericd91

quand tu parles de confort à basse vitesse, tu veux dire le confort des sièges
ou bien de la conduite elle même

personellement je fais une distinction.

Bonsoir, à tous je donne une petite précision j'ai pendant plus de 20 ans roulé en suspension hydraulique Citroen , alors côté confort et tenue de route je peux avoir un avis constructif. Il est vrai aussi qu'a basse vitesse la suspension est très dur. Par rapport à mon 116cv j'ai l'impression que le confort est meilleur et que la tenue de route est un peu moins précise. Peut être une mauvaise impression ....

Mentionnant le manque de confort surtout a basse vitesse, je pensais surtout aux irregularites de la route qui ne semblent quasiment pas attenuees par les roues et amortisseurs.

Cela se traduit par une transmission sonore de tous les "impacts" et du bruit de roulement dans tout l'habitacle.

Le pire, et c'est surtout ce qui me rend les petits trajets urbains de plus en plus fatiguants, c'est la transmission vibratoire directe de ces impacts dans le corps, les sieges tres durs n'absorbant pas ces repercussions.

Resultat, apres 20-30min de ces petits trajets, je commence a ressentir quelques sensibilites dans le bas du dos. Alors que sur autoroute, meme apres 5/6h de route, cela ne me pose pas de probleme.

Meme s'il est vrai que mes petits trajets sont effectues en region parisienne, et plus particulierement entre 3 communes, je n'ai jamais ressenti de tels desagrements avec d'autres vehicules que j'ai eu en location sur 1/2 semaine, ou que j'ai possede.

Je me pose actuellement quelques questions , semblant etre l'une des rares personnes a reporter ce genre de probleme.
-Y-aurait-il un defaut d'amortissement, de chassis, sur mon vehicule ?
-Le controleur de pression d'air numerique que j'utilise depuis des annees pour verfier la pression de mes pneus, se serait-il soudain deregle ?
-Les routes sont elles particulierement degradees sur mon trajet effectue dans l'Essonne ?

Et la gomme de tes pneux (hiver) est t'elle dure ?
Les routes sont dégradés en Essone, j'y ai vecu 5 ans !!
Au début, ou en fin de taf, tes douleurs ?

ericd91 a écrit:

Mentionnant le manque de confort surtout a basse vitesse, je pensais surtout aux irregularites de la route qui ne semblent quasiment pas attenuees par les roues et amortisseurs.

Cela se traduit par une transmission sonore de tous les "impacts" et du bruit de roulement dans tout l'habitacle.

Le pire, et c'est surtout ce qui me rend les petits trajets urbains de plus en plus fatiguants, c'est la transmission vibratoire directe de ces impacts dans le corps, les sieges tres durs n'absorbant pas ces repercussions.

Resultat, apres 20-30min de ces petits trajets, je commence a ressentir quelques sensibilites dans le bas du dos. Alors que sur autoroute, meme apres 5/6h de route, cela ne me pose pas de probleme.

Meme s'il est vrai que mes petits trajets sont effectues en region parisienne, et plus particulierement entre 3 communes, je n'ai jamais ressenti de tels desagrements avec d'autres vehicules que j'ai eu en location sur 1/2 semaine, ou que j'ai possede.

Je me pose actuellement quelques questions , semblant etre l'une des rares personnes a reporter ce genre de probleme.
-Y-aurait-il un defaut d'amortissement, de chassis, sur mon vehicule ?
-Le controleur de pression d'air numerique que j'utilise depuis des annees pour verfier la pression de mes pneus, se serait-il soudain deregle ?
-Les routes sont elles particulierement degradees sur mon trajet effectue dans l'Essonne ?

Bonsoir ericd91.

Je ne perçois pas du tout les phénomènes que tu décris, hormis le fait que les roues 16" aient tendance à répercuter le moindre impact, non pas dans toute la voiture, mais uniquement dans la direction, sans toutefois être gênant. C'est en tout cas ce que constate depuis que j'ai remplacé mes roues hiver par mes roues été (tiens, tiens, la qualité du pneu aurait-il également un impact sur le confort de la voiture, comme j'ai pu le lire dans une intervention de Jan ... ? ).

Je suis une grande personne (1.90 mr) étant sportif (joueur de volley-ball) et ayant un défaut congénital au niveau de la colonne vertébrale (un spondylolyse bilatéral au niveau de la L5). Toutes ces caractéristiques ont pour conséquence une région lombaire extrêmement sensible (c'est pour cela que je bénis l'inventeur du monospace - Merci Matra/Renault). Malgré cela, je ne ressens à aucun moment ces vibrations dont tu parles.
Si l'amortissement est plus ferme que mon ancienne voiture (un Toyota Picnic), il est largement compensé par la qualité des sièges qui sont beaucoup plus enveloppants et absorbants. De là à penser qu'il y ait un problème sur ta voiture, il y a un pas qu'il est aisé de franchir .

D'une manière générale, un aspect qui me semble important mais qui pourtant n'est jamais soulevé, voire qui est négligé, c'est le poids des ans. En effet, l'âge n'est pas là pour améliorer les choses. Plus nous vieillissons, plus nous avons tendance à subir des raideurs, entre autre, au niveau de la colonne vertébrale, cette sacrée colonne vertébrale qui répercute inévitablement tous les chocs dans notre corps. Si celle-ci amortit moins ces impacts, il est évident que la moindre imperfection se fait ressentir plus ou moins violemment, jusqu'à être très incommodant si ces chocs sont répétés.
Je ne suis donc pas étonné de lire qu'un jeune conducteur qualifie de confortable sa voiture équipée de roues 18" , alors qu'une personne ... disons plus mûre aurait tendance à se plaindre beaucoup plus vite de l'inconfort due à la moindre aspérité de la route alors que sa voiture est équipée d'une monte plus modeste.

au risque de me répéter
l'incofort qui me soule depuis quelque temps c'est les remontés dans le volant
des aspéritées de la route.

le reste c'est que du bon

Des jeunes ???? tu parles de moi ??
Moi c'est surtout le train arrière qui "saute" , mais c'est dû à mon niveau de pression pneumatique, qu'il faut que je revois.....et mes Dunlops d'origine, quiu sont bientôt au temoin devant !!!! youpi, je vais pouvoir les changer !!!
Mais c'est chéro quand même...

cassebrique a écrit:

au risque de me répéter
l'incofort qui me soule depuis quelque temps c'est les remontés dans le volant
des aspéritées de la route.

le reste c'est que du bon

Désolé, cassebrique, mais je n'ai pas lu toutes les pages ... Je sais, ce n'est pas bien ...
Ta répétion est toutefois le révélateur d'un symptôme qui n'existait pas au début puisque ces remontées de vibrations dans le volant sont présentes, je cite: "depuis quelques temps". Est-ce dû à un changement de pneus ou de jantes? Le fait d'également te plaindre qu'il y ait un déréglage dans le parallèlisme de la direction (cité autre part dans le forum) ne peut-il pas faire penser qu'il y ait eu au niveau du train roulant un choc brutal qui ait endommagé un organe de la voiture? Je pense que le simple fait de voiler une jante peut se traduire par des phénomènes similaires.
La colonne de direction, qui est équipée d'un volant réglable en hauteur/profondeur, peut éventuellement avoir subi une détérioration. Peut-être à vérifier par un spécialiste, mais je dois reconnaître que c'est pas forcément au premier test que le garagiste va trouver la solution, tant il peut y avoir de possibilités de pannes ...

Fleet a écrit:

Des jeunes ???? tu parles de moi ??
Moi c'est surtout le train arrière qui "saute" , mais c'est dû à mon niveau de pression pneumatique, qu'il faut que je revois.....et mes Dunlops d'origine, quiu sont bientôt au temoin devant !!!! youpi, je vais pouvoir les changer !!!
Mais c'est chéro quand même...

Tu viens de passer la trentaine, tu n'es plus un jeune ... mon vieux

Bonjour,

on voit bien différents aspects de notre thématique.

Je n'ai pas eu le temps de mettre les pneus d'été, et je vais partir en week-end avec deux longs trajets d'autoroute allemande. Je ferai un peu plus atention au comportement de mon MMT.

Je vous souhaite un excellent long week-end de Paques !!

Dr. Jan

Fleet, je suis equipe depuis 3 mois de Michelin Alpin 3, hiver, donc gomme tres tendre.

Old-Jack, je comprends ton point de vue mais bien que je partage ta remarque concernant la sensibilite grandissante avec l'age, cela n'explique pas ce que je decris. J'ai un leger lumbago depuis des annes, souvenir du transport des sieges auto des enfants tot le matin, a froid ...
Je ne peux pas dire si la transmission des vibrations se fait par la colonne de direction ou directement par le lien chassis/sieges fermes, mais toujours est il que pendant les 20-30min de trajet celma suffit a me donner legerement mal au dos.

J'ai achete mon TCV II il y a un 15 mois, et aussi bien avant que depuis cet achat, j'ai eu l'occasion de rouler dans des voitures de location Scenic2, C-MAX, et autres, et trouve mon vehicule peu confortable comparativement.

ericd91 a écrit:

Fleet, je suis equipe depuis 3 mois de Michelin Alpin 3, hiver, donc gomme tres tendre.

Old-Jack, je comprends ton point de vue mais bien que je partage ta remarque concernant la sensibilite grandissante avec l'age, cela n'explique pas ce que je decris. J'ai un leger lumbago depuis des annes, souvenir du transport des sieges auto des enfants tot le matin, a froid ...
Je ne peux pas dire si la transmission des vibrations se fait par la colonne de direction ou directement par le lien chassis/sieges fermes, mais toujours est il que pendant les 20-30min de trajet celma suffit a me donner legerement mal au dos.

J'ai achete mon TCV II il y a un 15 mois, et aussi bien avant que depuis cet achat, j'ai eu l'occasion de rouler dans des voitures de location Scenic2, C-MAX, et autres, et trouve mon vehicule peu confortable comparativement.

Bien reçu, ericd91 .
Je ne vais pas polémiquer sur le confort des modèles que tu compares (je n'ai essayé que la C-Max et je l'ai trouvé moins bon ... ) mais il peut en résulter qu'une voiture soit confortable pour l'un et d'un total inconfort pour un autre. C'est possible mais nous rencontrons ici un problème de taille: comment choisir un véhicule à partir du moment où les essais que nous pouvons faire n'excèdent généralement pas trente km

Petite réflexion: mon kiné m'a fait remarquer qu'incliner le dossier du siège met les lombaires (donc les muscles lombaires également) sous tension car elles doivent compenser la position de la nuque et des épaules qui se trouvent à fortiori plus en avant. Le fait de placer plus verticalement le dossier annule cette tension musculaire et améliore le sentiment de confort.
D'où ma qustion: as-tu essayé de régler ton siège d'une autre manière?

Citation :

Je vous écris ce petit mot pour mon père, possesseur d'une verso 2 essence

Il se plaint, et ma mère aussi, du très très mauvais confort de cette voiture : imperfections de la route fortement ressentie, secousses, etc.

Si je peux leur donner un conseil, c'est de s'obstiner un peu.

Victime d'une fracture de vertèbre avec en plus une double péri arthrite des hanches c'est la première voiture dans laquelle je n'ai ni mal au dos ni aux hanches au bout de 500kms et je peux t'assurer que j'en ai passé pas mal, la dernière étant une Xantia!!!!!

Bonjour à toutes et à tous,

me voilà de retour avec 800 km de plus sur autoroutes allemandes (A3 et A5) à vitesse autours des 130 km/h réels. En effet, mon GPS amovible m'indique la vitesse instantanée: très pratique pour régler le cruise control.

Je n'ai pas la moindre trace de mal au dos, ni de fatigue anormale. Et pourtant, roulant avec pratiquement tout le temps des bolides dépassant à > 180 km/h, demande une concentation de tous les moments. J'ai pu utiliser le cruise control pendant > 90 % des trajets. C'est très performant et reposant.

Ma voiture était chargée à plein, mais elle avancait très bien, ne rétrogradait pas sur les montées, et avait encore une belle reprise. Le moteur devient vraiment silencieux, noyé dans les autres bruits, à partir de 130 km/h réels.

Quant à la suspension, eh bien, elle est très teutonique, et sur troncons vraiment dégradés, elle est vraiment un peu rude. Mais elle n'est pas fatiguante pour autant, et la stabilité de caisse qu'elle procure est excellente. Le médicament de mon fils a résolu le problème de ses nausées.

Dans l'ensemble donc, je suis satisfait du confort et de la coulisse acoustique de mon TCVII. Et le coffre a pris les bagages de 4 personnes sans problème.

Bonne nuit.

Dr. Jan

Salut les copains !

Jan, comment fais-tu pour rester à 130 km/h si tu n'as pas de limitation ? Faut faire "cracher" ton Vvt-i un peu... il va s'encrasser sinon !
Moi je reviens de WE aussi... je "cruise" à 160km/h (compteur donc environ 147 réels)... mais sur autoroute française !

Coté confort, il est vrai que ça secoues pas mal à faible vitesse sur chaussé dégradée, mais c'est le cas sur toutes les voitures récentes. Je suis passé au même endroit en Peugeot 407 et j'ai constaté le même désagrément... Fini le temps des suspension souple de la 2CV ou de la DS...

Boun a écrit:

Salut les copains !
Jan, comment fais-tu pour rester à 130 km/h si tu n'as pas de limitation ? Faut faire "cracher" ton Vvt-i un peu... il va s'encrasser sinon !
Moi je reviens de WE aussi... je "cruise" à 160km/h (compteur donc environ 147 réels)... mais sur autoroute française !

Boun...
Tu ne peux pas exprimer directement (en clair) des vitesses pratiquées, non réglementaires, en France, sans exprimer de réserves (j'ai fais, mais ce n'est pas bien...).