TOYOTA VERSO

Old-Jack a écrit:

Au fait, et c'est du HS, comment peux-tu dire que tu ne roules plus en camion en ayant choisi une Panda? C'est pas un ours bien gros, ça? ...

Amitiés ,

Jacques.

Hihi oui mais ça roule au jus d'eucalyptus !! ;-)
Amitiés aussi, bien sûr

Oui pour revenir au tarif...ben je pense qu'il y a du flou à ce jour sur les prix : annoncés à un certain niveau, en regard du reste de la concurrence il s'agit bel et bien d'un positionnement dans la gamme favorable à Toyota. Mais les difficultés d'écoulement de stock (Renault, Opel, Ford...) risquent de mener la vie dure aux tarifs espérés.
Et si la mentalité européenne ne se replie dans une forme de protectionnisme ? C'est dans l'air du temps...c'est malheureux pour les effets positifs que peut avoir la concurrence.
Alors, qui aura la prochaine innovation à aligner en concession, et sur quoi portera-t-elle ?
Service ? Prix ? Moteur ? Equipement ?
J'écoutais France Inter il y a peu, d'aucuns considèrent le secteur automobile comme la sidérurgie du 21ème siècle : un secteur que nous risquons de nous traîner comme un boulet les années à venir...quelle triste comparaison, mais elle n'est pas infondée.

Qui vivra verra

pouet-pouet a écrit:

Old-Jack a écrit:

Au fait, et c'est du HS, comment peux-tu dire que tu ne roules plus en camion en ayant choisi une Panda? C'est pas un ours bien gros, ça? ...

Amitiés ,

Jacques.

Hihi oui mais ça roule au jus d'eucalyptus !! ;-)
Amitiés aussi, bien sûr

Oui pour revenir au tarif...ben je pense qu'il y a du flou à ce jour sur les prix : annoncés à un certain niveau, en regard du reste de la concurrence il s'agit bel et bien d'un positionnement dans la gamme favorable à Toyota. Mais les difficultés d'écoulement de stock (Renault, Opel, Ford...) risquent de mener la vie dure aux tarifs espérés.
Et si la mentalité européenne ne se replie dans une forme de protectionnisme ? C'est dans l'air du temps...c'est malheureux pour les effets positifs que peut avoir la concurrence.
Alors, qui aura la prochaine innovation à aligner en concession, et sur quoi portera-t-elle ?
Service ? Prix ? Moteur ? Equipement ?
J'écoutais France Inter il y a peu, d'aucuns considèrent le secteur automobile comme la sidérurgie du 21ème siècle : un secteur que nous risquons de nous traîner comme un boulet les années à venir...quelle triste comparaison, mais elle n'est pas infondée.

Qui vivra verra

Donc, "en gros", tu roules écolo. C'est bien, ça ...

Au sujet de la concurrence, au niveau des prix, tu as raison. Et toyota suit le mouvement: j'ai lu récemment que Toyota Belgique offrait, non plus des équipements gratuits mais bien des rabais à l'achat d'un véhicule neuf de stock. Quelle remise? Je ne sais pas car il faut se déplacer en concession pour le savoir mais c'est du jamais vu à ce jour ...

Mon avis sur l'avenir immédiat: toutes les marques dites populaires s'ouvrent au "low cost" ... Conclusion: sus aux prix par rapport à la qualité. C'est en tout cas le choix que feront les consommateurs pour leurs deuxième voiture ... S'ils ont les moyens de s'en payer une deuxième ...

Alors tout premièrement pour répondre à ta question l'assemblage est très bon sur le nouveau Verso Old Jack. Toyota s'est vraiment appliqué en ce qui concerne la rigidité du TBD comme le confirme la Press Release de Masato Katsumata, ingénieur en chef de la nouvelle Verso, afin d'éliminer le plus de vibration et ainsi les désagréables et insaisissables rosignols :

Citation :

Cruciform bracing that ties the instrument panel structure to the A-pillar, crossbeam and floor helps minimise dashboard vibrations. A second beam, bracketed to the floor, runs across the car beneath the rear seats. Wheelarch liners and resin rocker mouldings help reduce stone chip clatter and an insulator between the A-pillar and inner wing further isolates the cabin from noise intrusion.

Deuxièmement je dois vous avouer quelque chose. Cela fait à peu près deux ans que je me suis décidé a acheter ma nouvelle voiture. Au mois de septembre 2007 je me suis penché sur les differents monospaces sur le marché. Après de longs essais et la suivie de tous les forums de différents constructeurs (eh oui cela fait presque 2 ans que je suis ce forum dans l'ombre ) mon choix et celui de ma femme s'est porté sur le TCV II pour les raisons suivantes :
Pour moi une voiture doit être dans l'ordre :

1. Fiable
2. Sûre
3. Disposer d'assez de place pour ma femme et moi et nos 3 enfants
4. Etre agréable a conduire et avoir un look sympa


Donc après à peu près 6 mois de recherche nous sommes passé dans un garage Toyota pour en commander un. Le modèle que nous voulions étant indisponible nous avons décider de l'acheter juste après nos vacances 2008. Seulement entre temps les clichés espion sont sorti concernant le nouveau Verso. Et la on s'est dit autant patienter jusqu'a ce qu'elle sorte surtout qu'il y avait un élément de sécurité qui n'était pas proposé sur la TCV 2 : les phares au Xénons.
Et comme nous conduisons pas mal de nuit ( tous les ans nous partons en Grèce en voiture ) c'était quelque chose de très important pour nous. Alors je ne voudrais pas ici rentrer dans le débat phares Halogènes contre Xénon mais croyez moi ayant pu voir la différence entre les 2 types d'éclairage il n'y a pas photo.
Je ne voudrais pas non plus rentrer dans le débat de la fiabilité des voitures. Ayant eu l'expérience de beaucoup de voiture avec mes parents (qui etaient diplomates) je peux vous affirmer que pour moi il n'y a pas de doute : Je n'achèterais JAMAIS Français. De plus toutes mes impressions sont totalement confirmées par les forums de monospaces différent ou je suis inscrit et par les statistiques des organismes comme TUV sur la fiabilité des voitures.
Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas de propriétaires de voitures française qui n'ont pas de souci avec leurs C4 Picasso ou Renault Scénic je dis seulement que je suis quelqu'un de TRES cartésien et que je fais confiance aux chiffres. Je ne dis pas non plus que les Toyotas sont exemptes de problèmes.
Malheureusement en plus de n'être pas très fiables les voitures française on un autre très gros défaut totelement rhédibitoire pour nous c'est le SAV de leurs constructeurs. Quoi de pire que de se retrouver devant un type de mauvaise foi ou qui ne fait rien pour vous aider alors que votre voiture sous garantie fait des siennes ?
Ou alors de se voir refuser une prise en charge d'un moteur + turbo HS après 100000 kilomètres et de refuser d'admettre que la voiture a un problème de conception.
Combien de personnes avec un C4 Picasso avec des problèmes de dédoublement de pare brise ( très dangereux la nuit ) ou la voiture qui tire a droite depuis la sortie du modèle et sans aucune solution à ce jour ( 2 ans quand même ).
Tout ceci pour vous dire que j'ai trouvé la voiture qui me convenait le mieux dans la nouvelle Verso. Tout les avantages de la TCV 2 avec en plus, les phares au Xénon, le nouveau système VSC+, Air bag pour la 3ème rangée de sièges, plus de place etc...
Alors maintenant il ne me reste qu'à trouver un agent qui voudra bien me faire 50% de réduction sur ma nouvelle Verso et l'affaire est dans la poche ... Comment ça je rêve ?

Bonsoir,

Warashes

C'est bien vu...

Pedroo

mais warashes tu as mille fois raison
si ce n'était pas le lobbying des journalos français le scenic n'en serait pas là !!!! car une simple revue des centaines d'articles sur le sujets montrent une chose : les essais sont très flatteurs dans un premier temps et 3 ans après quand les journalistes font des études qualités ils déscendent le scenic ! et ce sont les mêmes journalistes !!!
la presse auto est hypocrite et très orientée . elle préfère discriminer les autos par la présence de plastique moussé ou pas plutot que de parler des inombrables problemes très connus de fiabilité. questionnez les propriétaires de scenic 1 ou 2 ils ont tous connu au moins un pépins (voiture fermée et impossible d'ouvrir, casse du turbo, vitres tombées dans la portière, coouinement....et j'en passe).
quant au touran c plus fiable mais qu'est ce que c'est laid...on dirait une grosse panda !!!!
l'histoire des parts de marché....faudrait peut être élargir le débat !!! c'est directement lié au nombre de point de vente. Ramenez le nombre de voiture vendues au nombre de point de vente et vous verrez que le toy est parmi les premiers
Certes les français savent faire des voitures très bien conçues (scenic, picasso) mais y a trop de probleme. Personnellement même si c'est bien pris en charge par la garantie j'ai autre chose à faire qu'amener ma voiture au garage. Et puis la revente ! avez vous pensez à la revente ? les propriétaires se scenic ne peuvent les vendre, le marché est inondé !!!

Vive le TCV3

ps : deux toyota verso et 2 yaris à ce jour : pas une seule intervention, pas un seul rossignol, et j'en suis à ma 18ème voiture, fiat, alfa, lancia, mercedes, ....

dodgy a écrit:

mais warashes tu as mille fois raison
si ce n'était pas le lobbying des journalos français le scenic n'en serait pas là !!!! car une simple revue des centaines d'articles sur le sujets montrent une chose : les essais sont très flatteurs dans un premier temps et 3 ans après quand les journalistes font des études qualités ils déscendent le scenic ! et ce sont les mêmes journalistes !!!
la presse auto est hypocrite et très orientée . elle préfère discriminer les autos par la présence de plastique moussé ou pas plutot que de parler des inombrables problemes très connus de fiabilité. questionnez les propriétaires de scenic 1 ou 2 ils ont tous connu au moins un pépins (voiture fermée et impossible d'ouvrir, casse du turbo, vitres tombées dans la portière, coouinement....et j'en passe).
quant au touran c plus fiable mais qu'est ce que c'est laid...on dirait une grosse panda !!!!
l'histoire des parts de marché....faudrait peut être élargir le débat !!! c'est directement lié au nombre de point de vente. Ramenez le nombre de voiture vendues au nombre de point de vente et vous verrez que le toy est parmi les premiers
Certes les français savent faire des voitures très bien conçues (scenic, picasso) mais y a trop de probleme. Personnellement même si c'est bien pris en charge par la garantie j'ai autre chose à faire qu'amener ma voiture au garage. Et puis la revente ! avez vous pensez à la revente ? les propriétaires se scenic ne peuvent les vendre, le marché est inondé !!!

Vive le TCV3

ps : deux toyota verso et 2 yaris à ce jour : pas une seule intervention, pas un seul rossignol, et j'en suis à ma 18ème voiture, fiat, alfa, lancia, mercedes, ....

Je suis bien d'accord avec toi....je ne suis pas pret de reprendre une renault car j'ai eu plein de pépins sur une mégane alors que j'en suis à ma 4eme voiture japonaise sans le moindre pépin (1 mazda, 1 honda et 2 toyota).

Idem pour moi !! Je regarde réguliérement les forums de voiture et franchement les français ont fait de réelle progres mais ne sont pas au niveau de toy. Idem pour VW... J'aime la technologie, mais franchement si c'est pour passer mon temps au garage je préfere des choses simples mais fiables. Malgres les pb d'injecteur, qui sont de plus en plus rare, je ne vois pas de pb de fermeture centralisée, vitres electriques, de pb électronique, des joints qui se font la mal etc... Je viens d'acheter une C4 d'occasion pour remplacer la clio de ma femme et je sais de quoi je parle !! Même si la C4 est une superbe voiture. (Désolé pas trouvé Auris essence en occassion).

Vive le TV ...... ( A condition que les prix soient cohérent.......)

Old-Jack a écrit:

Bonjour à toutes et à tous.

... Ces chiffres sont atteints en configuration 5 places (voir photos dans ce reportage pour la Touran et qui fait en réalité 690 litres ). Ce ne sont pas des camions, tout de même ... ... même si esthétiquement, la Touran s'en rapproche ...

quand je parle de 590L en 7 places pour le Touran je voulais dire quand les 2 derniers sieges etait abaisses.
690l c pour le touran 5 place mais le rajout des 2 sieges enleve 100l environ donc 590l en 7 places avec les 2 derbieres place rabaisses.
C toujours 150l de plus que le nouveau verso. Je trouve que le corolla verso II ou le nouveau verso on tout pour plaire je suis vraiment teneter d'en prendre un mais le petit coffre me fait peur.

strom a écrit:

quand je parle de 590L en 7 places pour le Touran je voulais dire quand les 2 derniers sieges etait abaisses.
690l c pour le touran 5 place mais le rajout des 2 sieges enleve 100l environ donc 590l en 7 places avec les 2 derbieres place rabaisses.
C toujours 150l de plus que le nouveau verso. Je trouve que le corolla verso II ou le nouveau verso on tout pour plaire je suis vraiment teneter d'en prendre un mais le petit coffre me fait peur.

Je pense que si le volume du coffre te pose vraiment un gros problème, il vaut mieux te tourner vers un champion de la catégorie : Touran ou Grand Scénic, ou Grand C4, ou alors vers un monospace moyen, ou grand...

La question a se poser est : as-tu vraiment besoin souvent d'un grand coffre ?

Si c'est pour les vacances ou occasions ponctuelles, cela ne vaut pas le coup de mettre cela comme critère déterminant...la plupart du temps, le coffre tel qu'il est te suffira et tu pourras occasionnellement rabattre les sièges ou utiliser un coffre de toit.

Si par contre tu passes ton temps à trimbaler des trucs, c'est un élément déterminant donc il faut opter pour un Touron, Scenic ou autre dans le genre.

Pour le coffre, j'en ai eu peur également. Mais grande a été ma surprise l'année où nous sommes partis avec notre TCVII au Nord-Est de l'Allemagne (souvenez-vous de mes photos).

Nous avons avancé les sièges de la deuzième rangée au maximum, et nous avons pu loger tous nos bagages (4 personnes) sans problèmes. Bien sûr sans utiliser le cache bagage.

Si le TV a plus de volume, c'est encourageant. Il n'offrira pas le volume d'un monospace plus grand, mais en se donnat un peu de paine, il peut suffire. Cela reste à vérifier au cas par cas.

En ce qui concerne la fiabilité, sachez que le Touran a en Allemagne une piètre réputation. Presque aussi mauvaise que celle du Scenic ! Il faut juste considérer qu'ici, l'on roule souvent à fond, ce qui stresse d'avantage les mécaniques. Par contre, c'est le royaume du CP ! Et ici, le TCVII est selon le TÜV et l'ADAC de loin le monospace le plus fiable. Même dans ces conditions, donc. Si maintenant, les assemblages sont encore meilleures, je pense que le Verso sera compétitif.


Jan

Pour le coffre, j'en ai eu peur également. Mais grande a été ma surprise l'année où nous sommes partis avec notre TCVII au Nord-Est de l'Allemagne (souvenez-vous de mes photos).

Nous avons avancé les sièges de la deuxième rangée au maximum, et nous avons pu loger tous nos bagages (4 personnes) sans problèmes. Bien sûr sans utiliser le cache bagage.

Si le TV a plus de volume, c'est encourageant. Il n'offrira pas le volume d'un monospace plus grand, mais en se donnant un peu de paine, il peut suffire. Cela reste à vérifier au cas par cas.

En ce qui concerne la fiabilité, sachez que le Touran a en Allemagne une piètre réputation. Presque aussi mauvaise que celle du Scenic ! Il faut juste considérer qu'ici, l'on roule souvent à fond, ce qui stresse d'avantage les mécaniques. Par contre, c'est le royaume du CP ! Et ici, le TCVII est selon le TÜV et l'ADAC de loin le monospace le plus fiable. Même dans ces conditions, donc. Si maintenant, les assemblages sont encore meilleures, je pense que le Verso sera compétitif.


Jan

PS. Ce qui est très bon, c'est de voir que l'on retrouve de vieux et vieilles camarades. Je commençais à me sentir un peu "seul".

Comme beaucoup d'entre nous, j'ai roulé pas mal de fois (et encore aujourd'hui pour mon travail de facteur) en française, Renault et Peugeaot, et à chaque fois j'ai eu plusieurs problèmes. Pas des gros, non, mais des tas de trucs chiants qui vous empoisonnent la vie ... Et à chaque fois, je reprenais une Toyota. De temps en temps, je revenais vers une française "pour voir" s'ils s'étaient améliorés, ... mais non
Alors maintenant, je reste Toyota et la Corolla Verso à partir de jeudi prochain

dodgy a écrit:

mais warashes tu as mille fois raison
si ce n'était pas le lobbying des journalos français le scenic n'en serait pas là !!!! car une simple revue des centaines d'articles sur le sujets montrent une chose : les essais sont très flatteurs dans un premier temps et 3 ans après quand les journalistes font des études qualités ils déscendent le scenic ! et ce sont les mêmes journalistes !!!
la presse auto est hypocrite et très orientée . elle préfère discriminer les autos par la présence de plastique moussé ou pas plutot que de parler des inombrables problemes très connus de fiabilité. questionnez les propriétaires de scenic 1 ou 2 ils ont tous connu au moins un pépins (voiture fermée et impossible d'ouvrir, casse du turbo, vitres tombées dans la portière, coouinement....et j'en passe).
quant au touran c plus fiable mais qu'est ce que c'est laid...on dirait une grosse panda !!!!
l'histoire des parts de marché....faudrait peut être élargir le débat !!! c'est directement lié au nombre de point de vente. Ramenez le nombre de voiture vendues au nombre de point de vente et vous verrez que le toy est parmi les premiers
Certes les français savent faire des voitures très bien conçues (scenic, picasso) mais y a trop de probleme. Personnellement même si c'est bien pris en charge par la garantie j'ai autre chose à faire qu'amener ma voiture au garage. Et puis la revente ! avez vous pensez à la revente ? les propriétaires se scenic ne peuvent les vendre, le marché est inondé !!!

Vive le TCV3

ps : deux toyota verso et 2 yaris à ce jour : pas une seule intervention, pas un seul rossignol, et j'en suis à ma 18ème voiture, fiat, alfa, lancia, mercedes, ....

Le look est une question très subjective, perso je range tous les camionnettes du type Touran ou TCV dans le même sac : des grosses m*rdes carrées avec des aérodynamiques de frigo.
Donc "débattre" de ça est ridicule, inutile de se b****** la nouille sur la voiture que tu as achetée...C'est comme ta femme, heureusement qu'elle te plaît.
Si tu veux une vraie voiture, vas donc chez Maserati ou chez Porsche.

Ensuite concernant les points de vente...souvenez-vous pourquoi c'est ainsi...les quotas d'import !! Eh oui les véhicules japonais ont subi ces quotas pendant de nombreuses années, ce qui a freiné le développement des marques nipponnes en terme de nombre de points de vente.
Maintenant, sans parler des revues dites spécialisées, il est idiot d'isoler la fiabilité mécanique desdits points de vente.
Ca te fait une belle jambe en termes de service si il n'y a pas de garage de la marque à 30 km à la ronde !!
C'est un critère de choix très important pour beaucoup de gens, quelle grossière omission que de ne pas voir cela.

Le marché n'est le reflet de l'offre qui elle-même est le reflet de...3, 2, 1...LA DEMANDE !
L'automobile n'est pas qu'un commerce mais aussi un service, la proximité, la relation avec les gens, le SAV etc sont essentiels.
Moi c'est pertinemment ce qui me fera laisser tomber Toyota le jour où je trouve un gogo pour me racheter ma voiture au bon moteur mais à laquelle on a oublié la finition.
2 ans et demi de merde sur merde, je vous passe les détails j'ai pas toujours le temps de forumer !
Donc si la fiabilité est traitée comme une statistique, sachez que le SAV aussi...s'il y a peut-être 90% de bons garages Toy, ça fait encore 10% de m*rde !!

Il faut comprendre un peu comment est formé l'offre du produit+service automobile avant de dire que tous ceux qui ont des C4 picasso ou des scenic sont des c*ns. Ahaha, comme toujours, l'immense tolérance et l'immense ouverture d'esprit de certains est affligeante.
Si t'es fier d'être toyotiste tape dans tes mains !

pouet-pouet a écrit:

dodgy a écrit:

mais warashes tu as mille fois raison
si ce n'était pas le lobbying des journalos français le scenic n'en serait pas là !!!! car une simple revue des centaines d'articles sur le sujets montrent une chose : les essais sont très flatteurs dans un premier temps et 3 ans après quand les journalistes font des études qualités ils déscendent le scenic ! et ce sont les mêmes journalistes !!!
la presse auto est hypocrite et très orientée . elle préfère discriminer les autos par la présence de plastique moussé ou pas plutot que de parler des inombrables problemes très connus de fiabilité. questionnez les propriétaires de scenic 1 ou 2 ils ont tous connu au moins un pépins (voiture fermée et impossible d'ouvrir, casse du turbo, vitres tombées dans la portière, coouinement....et j'en passe).
quant au touran c plus fiable mais qu'est ce que c'est laid...on dirait une grosse panda !!!!
l'histoire des parts de marché....faudrait peut être élargir le débat !!! c'est directement lié au nombre de point de vente. Ramenez le nombre de voiture vendues au nombre de point de vente et vous verrez que le toy est parmi les premiers
Certes les français savent faire des voitures très bien conçues (scenic, picasso) mais y a trop de probleme. Personnellement même si c'est bien pris en charge par la garantie j'ai autre chose à faire qu'amener ma voiture au garage. Et puis la revente ! avez vous pensez à la revente ? les propriétaires se scenic ne peuvent les vendre, le marché est inondé !!!

Vive le TCV3

ps : deux toyota verso et 2 yaris à ce jour : pas une seule intervention, pas un seul rossignol, et j'en suis à ma 18ème voiture, fiat, alfa, lancia, mercedes, ....

Le look est une question très subjective, perso je range tous les camionnettes du type Touran ou TCV dans le même sac : des grosses m*rdes carrées avec des aérodynamiques de frigo.
Donc "débattre" de ça est ridicule, inutile de se b****** la nouille sur la voiture que tu as achetée...C'est comme ta femme, heureusement qu'elle te plaît.
Si tu veux une vraie voiture, vas donc chez Maserati ou chez Porsche.

Ensuite concernant les points de vente...souvenez-vous pourquoi c'est ainsi...les quotas d'import !! Eh oui les véhicules japonais ont subi ces quotas pendant de nombreuses années, ce qui a freiné le développement des marques nipponnes en terme de nombre de points de vente.
Maintenant, sans parler des revues dites spécialisées, il est idiot d'isoler la fiabilité mécanique desdits points de vente.
Ca te fait une belle jambe en termes de service si il n'y a pas de garage de la marque à 30 km à la ronde !!
C'est un critère de choix très important pour beaucoup de gens, quelle grossière omission que de ne pas voir cela.

Le marché n'est le reflet de l'offre qui elle-même est le reflet de...3, 2, 1...LA DEMANDE !
L'automobile n'est pas qu'un commerce mais aussi un service, la proximité, la relation avec les gens, le SAV etc sont essentiels.
Moi c'est pertinemment ce qui me fera laisser tomber Toyota le jour où je trouve un gogo pour me racheter ma voiture au bon moteur mais à laquelle on a oublié la finition.
2 ans et demi de merde sur merde, je vous passe les détails j'ai pas toujours le temps de forumer !
Donc si la fiabilité est traitée comme une statistique, sachez que le SAV aussi...s'il y a peut-être 90% de bons garages Toy, ça fait encore 10% de m*rde !!

Il faut comprendre un peu comment est formé l'offre du produit+service automobile avant de dire que tous ceux qui ont des C4 picasso ou des scenic sont des c*ns. Ahaha, comme toujours, l'immense tolérance et l'immense ouverture d'esprit de certains est affligeante.
Si t'es fier d'être toyotiste tape dans tes mains !

j'adore tes leçons je les trouve pleine d'humilité et de consistance
mais l'humour doit aussi être un préalable à la tolérance non ?
je suis désolé pour toi mais vraiment cela me peine que tu n'aies pas été correctement servi chez toy. dans toutes les enteprises il ya des failles. Mais les chiffres sont tétus et les stats reflètent forcément la réalité et l'enquete satisfaction annuellement faite par l'automobile magazine ou les réferendums propriétaires du moniteur automobile sont autant de sources qui plaident pour les marques nippones ou allemande (sauf opel désolé). tu as l'air de connaitre parfaitement les rouages du mileu automobile et tu as certainement contribué à améliorer la culture générale sur ce sujet je t'en remercie. Et en guise de remerciement je vais te faire partager les dires d'un ami contrôleur de gestion dans un groupe automobile multimarques qui gèrent du toyota, nissan, renault, ford, volvo, fiat. Chaque année il négocie les primes d'assurance avec les compagnie qui assurent les risques liés aux pannes des véhicules et litiges qui s'en suivent. Le prix de la prime tu t'en doutes dépend de la sinistralité. En haut du classement figurent les japonaises, mazda en tete en queue de peloton figurent les marques italiennes, française et VAG et OPEL.
merci encore pour ton éclairage et à bientot sur ce site.

Pouet pouet tu dis :" Il faut comprendre un peu comment est formé l'offre du produit+service automobile avant de dire que tous ceux qui ont des C4 picasso ou des scenic sont des c*ns. Ahaha, comme toujours, l'immense tolérance et l'immense ouverture d'esprit de certains est affligeante."

oula tu devais être énervé pour répondre cela, car jamais j'ai dit cela !!! keep cool man, toyota ne t'harcelera pas dans tes nuits pour te fourguer un toy !!! j'ai simplement dit que d'acheter un véhicule de type scenic et c4 picasso pouvait poser des pbs de revente. allez prends une tizane moi cela me calme le soir

Ah c'était de l'humour de ta part ?
Simplement je lis ce que tu écris...c'est simplement affligeant, aucunement drôle. T'as oublié de poster dans "vitesse maximale du clean power". Mouaaarf non j'avais pas vu, t'as acheté qu'un 136 tu peux pas

Je répète que les stat ne sont que des stat, si tu n'es pas apte à comprendre la critique de la méthode...c'est différent !
Tu as un pote contrôleur de gestion ? Ah moi mon beau-frère est gendarme !

Fiat est tellement mauvais qu'ils font des records de vente de voitures...ah oui alors mon bon monsieur les gens sont c*ns...ou alors y a pas que la sacro-sainte fiabilité statistique qui compte ?
Si t'es fier d'être toyotiste et que ton pote est contrôleur de gestion tape dans tes mains.

puis ici tu peux m'appeler Madame pouet-pouet
Je ne prétends nullement à un titre en humilité, pour finir

J'ajoute une vraie question : de quelles primes d'assurance parles-tu dodgy?
Icare par exemple ?
Car l'extension de garantie Icare ça fait 3 fois que j'y souscris (1 Alfa, 1 Toyota et 1 Fiat...) et c'est toujours le même tarif pour l'acheteur, ou très très proches en tous cas (de l'ordre de 1500€ pour une extension à 5 ans).

non je parle d'une garantie risque professionnel rien à voir désolé mme pouet pouet tiens cela te va bien ce pseudo
allez bonne soirée à toi

Fiat est tellement mauvais qu'ils font des records de vente de voitures...ah oui alors mon bon monsieur les gens sont c*ns...ou alors y a pas que la sacro-sainte fiabilité statistique qui compte ?
Si t'es fier d'être toyotiste et que ton pote est contrôleur de gestion tape dans tes mains.

ah ah trop fort FIAT ! c'est facile quand on part de pas grand chose

les italiennes m'ont fait énormément rire pendant des années car j'ai pratiqué !!! et effectivement avec le recul le premier sentiment qui me vient c'est le rire !!
au fait si t'es mal servi chez toy c pas à cause de ton caractère ??? ils ne t'ont peut etre pas supporté avec tes raisonnements d'énarque
allez te fache pas c de l'humour !!!

dodgy a écrit:

Fiat est tellement mauvais qu'ils font des records de vente de voitures...ah oui alors mon bon monsieur les gens sont c*ns...ou alors y a pas que la sacro-sainte fiabilité statistique qui compte ?
Si t'es fier d'être toyotiste et que ton pote est contrôleur de gestion tape dans tes mains.

ah ah trop fort FIAT ! c'est facile quand on part de pas grand chose

les italiennes m'ont fait énormément rire pendant des années car j'ai pratiqué !!! et effectivement avec le recul le premier sentiment qui me vient c'est le rire !!
au fait si t'es mal servi chez toy c pas à cause de ton caractère ??? ils ne t'ont peut etre pas supporté avec tes raisonnements d'énarque
allez te fache pas c de l'humour !!!

Non non, pouet-pouet n'est pas la seule mal servie chez Toy, nous sommes plusieurs.

N'hésitez pas à bien préciser quand c'est de l'humour, les smiles sont là pour ça, et entre adulte responsable nous pouvons discuter de tout intelligement
attention de ne pas généraliser.

Bonsoir à toutes et tous.

Hum ... Ca chauffe, ici . Mes cher(e)s ami(e)s, et si nous en revenions au calme et à la sérénité, hmmm ?

Ce que je peux retenir de ce dialogue, c'est qu'il faut faire une distinction entre l'analyse purement cartésienne et l'approche émotionnelle qu'implique l'acquisition d'un bien. Et les deux sont incompatibles tout en étant indispensables sous peine d'être déçu(e)! C'est souvent l'émotionnel qui prendra le dessus et c'est très bien ainsi.

J'en reviens au sujet ...

strom a écrit:

... quand je parle de 590L en 7 places pour le Touran je voulais dire quand les 2 derniers sieges etait abaisses.
690l c pour le touran 5 place mais le rajout des 2 sieges enleve 100l environ donc 590l en 7 places avec les 2 derbieres place rabaisses.
C toujours 150l de plus que le nouveau verso. Je trouve que le corolla verso II ou le nouveau verso on tout pour plaire je suis vraiment teneter d'en prendre un mais le petit coffre me fait peur.

Mister MMT a écrit:

Pour le coffre, j'en ai eu peur également. Mais grande a été ma surprise l'année où nous sommes partis avec notre TCVII au Nord-Est de l'Allemagne (souvenez-vous de mes photos).

Nous avons avancé les sièges de la deuxième rangée au maximum, et nous avons pu loger tous nos bagages (4 personnes) sans problèmes. Bien sûr sans utiliser le cache bagage.

Si le TV a plus de volume, c'est encourageant. Il n'offrira pas le volume d'un monospace plus grand, mais en se donnant un peu de paine, il peut suffire. Cela reste à vérifier au cas par cas.

...

Jan

PS. Ce qui est très bon, c'est de voir que l'on retrouve de vieux et vieilles camarades. Je commençais à me sentir un peu "seul".

Ne t'en fais pas, Jan. Même si je suis un peu loin pour le moment, je ne le suis jamais trop ...

Je suis du même avis que Jan, les chiffres ne veulent pas forcément dire grand chose (en plus, pourquoi calculer la capacité d'un coffre en litres? Ce n'est pas un aquarium que je sache ... ). Je prends un exemple indirectement lié à nos voitures: lorsque nous envisageons la construction d'un garage, nous prévoyons souvent un espace plus grand que ce qui est indispensable. Mais alors, pourquoi faut-il toujours que l'on constate qu'il est systématiquement trop petit en final ? C'est pourtant simple: tant qu'il y a de la place, nous entasserons toujours quelque chose qui finira par envahir l'espace disponible. C'est la même chose avec le coffre de nos voitures: plus il y a de place, plus nous y entasserons quelque chose, et le plus souvent des choses non indispensables. Conclusion: pour moi, si la capacité d'un coffre n'est pas à négliger, ce n'est pas un élément qui me fera reculer si jamais je le juge un peu juste .

pouet-pouet a écrit:

... Le look est une question très subjective, perso je range tous les camionnettes du type Touran ou TCV dans le même sac : des grosses m*rdes carrées avec des aérodynamiques de frigo

... Quoi Nos TCV, des camionnettes ... ... et qui ressemblent à des frigos ...
C'est vrai qu'à côté d'une belle Italienne ... ... Hum, une vraie italienne, pas un mammifère à quatre pattes et qui consomme je ne sais pas quoi comme végétaux ...

pouet-pouet a écrit:

Si tu veux une vraie voiture, vas donc chez Maserati ou chez Porsche

Ca, c'est une vraie Italienne ...

Jacques.

Mesdames et messieurs BONJOUR et bonne journée à tous ceux qui ont besoin d'une "wouature"

Hihi Old Jack, j'ai eu peur un momoent avec tes histoires de mammifères j'ai failli croire que tu allais être macho

Pour revenir à cette histoire de coffre, il est évident que le mieux est d'aller se rendre compte "en vrai". Notamment dans les critères liés au volume, il y a aussi l'accessibilité au coffre, la hauteur dans la voiture etc.
Sur ce point, le Touran apparaît imbattable : seuil de chargement très bas, volume maximisé par la forme très carrée.
La question est : veut-on une voiture ou de quoi déménager ?

Par exemple, avant d'acheter le TCV justement pour son côté camionnette ( ) j'étais allée voir la nouvelle 159, qui semblait répondre à ce qu'il manquait de coffre à la 156. Résultat du comparatif : coffre plus grand, mais surtout plus long (donc il faut des grands bras...) et devenu impratique...Alors on choisit quoi ?
Le mieux est d'aller avec sa poussette chez le concessionnaire, les sièges auto et tout le toutim le jour où l'on choisit vraiment la voiture.

Au fait, les énarques ont aussi besoin de voiture
Et côté modération, je suis désolée mais je pensais qu'on était sur un terrain d'échanges intelligents et constructifs...je ne vois pas forcément ce dernier aspect dans des critiques du type "ouaiiiis f*ck les Touran il sont trop trop moches mouhahaha".
Moi je file farter mes skis, arvi !

Ah oui au fait...
Les chiffres de l'ADAC sur la fiabilité de 2002 à 2007 : PAR ICI
Taux de pannes sur 10.000 voitures en circulation en Allemagne.
Ils conduisent mieux que nous où ils ont des Picasso spéciaux qui tombent pas en panne ?

Allons allons...c'est merveilleux les statistiques, ça dit tout ce qu'on veut...