Embrayage boîte MMT

Cassebrique, je fais le pari que tu as le même problème que Boun, moi et quelques autres, remplacement de certaines pièces, n'attends pas la fin de la garantie! De plus tu as encore un faible kilométrage. Ne te laisse pas "endormir" par des promesses du style: attendez un peu, celà va s'arranger". La remise en état totale, rien d'autre!

Bonsoir à tous et à toutes,

Le 24 Octobre, J'avais écrit une lettre dont voici une copie éditée pour la rendre un peu moins longue:

De Mey, Jan a écrit:

Kehl, October 24th, 2007

Sir, Madame,

My Corolla Verso is now reaching the end of its three years full guarantee period, and I will be benefiting for a further 2 years of the Toyota CarGarantie Nr. xxxx.

So far, my car has been functioning without any problem, and I am very happy with it.

I write this letter with the aim of expressing concerns about a possible construction weakness concerning my MMT gear box, that may be known to you.

About a year ago, a friend of mine, living in Marne la Vallée near Paris, has encountered a problem with his MMT gear box, that was repaired by his Toyota dealer. Upon diagnosis, a failure was detected, which consisted of a leaking “shaft seal ring (or Wellendichtring)” that had allowed oil spilling on the clutch plate. The repair has taken 6h30min, and involved replacement of several part. It was covered by the car's guarantee, but would have cost > 2500 Euro. He told me that in his garage, several such cases have been occurring, and that that is the reason why they knew how to diagnose and repair efficiently. More worrying to me, the mechanic of this garage stated that this failure has been identified by Toyota on the Corolla Verso MMTs produced in 2004, and that sooner or later, a large part of these cars would be concerned by this problem. He also said that on later models, a modification of that part was made and that this has solved the problem for good. When asking the mechanic of my garage, he said not to know about such a problem, and that he also could not check the seal ring without unmounting parts of the gear box.

So far, my MMT gear box is functioning well, although I find it shifts a bit too rapidly gears in the E modus in certain situations. For the moment, I am reassured since I am covered by a further two years of guarantee. But I may wish to keep my car still several years, and it seems well possible to me that a failure could happen after the end of 2009. That's why I decided to report my concern to you in written form to ask for your position on the following questions:

1. Can you confirm that on the Corolla Verso MMTs produced in 2004, a problem has occurred as described above and has since been corrected?
2. That this problem is identified and known by the Toyota service partners.
3. Would Toyota accept paying the costs of repair, in case problems with MMT gear boxes due to this identified problem occur after the end of a guarantee period?
4. Will Toyota offer a replacement car for the duration of the repair?
5. Will Toyota apply a new guarantee on the repair if the same problem would occur again?

Knowing your position on this matter is very important to me. It would remove a doubt on the quality of the car I bought. It would provide to me, and in case I wished to resell my car, also to the new owner, the certainty that a problem with the MMT box as described will not cause a cost of > 2500 Euro.

I bought my Corolla Verso with its MMT gear box, a newly introduced technology, thrusting in the high quality standards of Toyota. I hope that I will not be disappointed.

Je vous tiendrai au courant

Jan

Je viens de recevoir une réponse de Service Clientèle de Toyota Allemagne. Je vous livre l'original et la traduction.

vielen Dank für Ihre E-Mail. Bitte entschuldigen Sie, dass unsere Antwort ein wenig auf sich warten ließ.

Ils s'excusent pour le délai. Je trouve que leur réponse est faite rapidement !

Wir bedauern, dass einer Ihrer Freunde seinen Corolla Verso wegen einer umfangreichen Reparatur in der Werkstatt lassen musste, können aber per Ferndiagnose nicht sagen, wo die Ursache für den Schaden am Wellendichtring lag. Ein generelles Problem mit diesem Bauteil ist uns nicht bekannt.

Voilà: Rien vu ni lu. Ils expriment leur doléance pour la panne de Moreau, mais ne sont pas capable de dire plus sur sa cause. Ils ne sont pas au courant de problèmes avec la pièce en question.Les non-réponses à mes autres questions sont logiques.

Selbstverständlich möchten wir, dass unsere Kundinnen und Kunden immer so kostengünstig wie möglich fahren können. Unsere Herstellergarantie haben wir so weit ausgedehnt, dass Sie beim Kauf eines Neuwagens höchstmögliche Garantiesicherheit genießen. Mit einem Zeitraum von 36 Monaten oder 100.000 km - je nachdem, was zuerst eintritt - liegen wir auch heute noch deutlich über dem gesetzlich geforderten Zeitraum.
Mit Erwerb der Anschlussgarantie haben Sie außerdem dafür gesorgt, dass sich der Garantieschutz für die wichtigsten Baugruppen über 60 Monate erstreckt.

Ils disent en gros qu'avec ma garantie de 5 ans, je peux voir venir.

Für uns lässt sich nicht im Voraus absehen, ob und welche Reparaturen für Ihr Fahrzeug erforderlich sein werden und welche Kosten dabei möglicherweise auf Sie zukommen.

Ils disent ne pas savoir quelles pannes j'aurai avec mon TCVII. Ils ont raison, mais ce n'était pas ma question.



Voilà quelques "facts" que j'ai tirés du site TOC anglais. J'ai recensé 24 cas de problème "N". 7 ont eu au moins une récidive, avec chaque fois un remplacement complet. La réparation n'a pas toujours été effectuée correctement dès la première fois (boun, ca te dit quelque chose ?). Une petite moitié de ces personnes ont vendu leur TCVII, ce qui fait que le sujet s'est essouflé. Récemment, il y a deux cas de panne hors garantie. Je pense que l'on en verra plus, car maintenant, les gens devront payer.... + 2500 Euro.

Alors, peut on dire oui ou non que la boite MMT de la première série soufre d'une faille (faiblesse oou vice caché ?) qui la prédestine à la panne "N" ?

24 cas, cela peut paraitre beaucoup, et chaque personne était très décue que cela est arrivé. On peut également penser que c'est peu, sur un si grand Forum; que la panne zéro n'existe pas; et que la transmission MMT est fiable. Je note également que parmi les "victimes" il y a des gens qui ne se sont peut-etre pas bien adaptés à la philosophie de la transmission Multimode. Mais dire cela peut facher...

Je ne sais pas si je devrais répondre à Toyota Allemagne et leur citer ces cas. Ils ne sont pas obligés à reconnaitre qu'il y a un problème, meme s'ils étaient au courant. Et après tout, j'ai une extension de garantie, non ? Quitte à revendre mon TCVII avant la fin de celle-ci.. Mais à quel prix ?

Merci de me donner vos avis. Et mes excuses de vous faire lire tout cela après une journée bien remplie.

Jan

Merci Jan pour toutes ces recherches !


De mon coté j'avais envoyé un mail à Toyota France et j'ai reçu la réponse aujourd'hui :

Monsieur BOUN ,

Nous faisons suite à votre message dont les termes ont retenu notre meilleure attention.

Nous regrettons les désagréments que vous avez rencontrés sur votre COROLLA VERSO.

Nous sommes intervenus auprès de notre Réparateur Agréé Toyota, SIVAM ASNIERES et nous avons eu le plaisir d'apprendre que votre véhicule vous a été rendu après réparation et tests effectués.

La confiance, que nous accordons à notre Réparateur Agréé et à nos modèles, nous permet de penser que vous avez retrouvé votre véhicule conforme en tous points aux critères de qualité que notre marque s'est fixée.

Bien évidemment, si un problème devait néanmoins se produire à nouveau, nous vous invitons à vous rapprocher de votre Réparateur Agréé pour qu'ensemble nous y attachions une importance particulière.

Cordialement.

Service Contacts Clients

Bonjour Jan,

Si l'on veut être positif, disons que c'est déjà bien que toyota t'ai fait une réponse.
Par contre dommage qu'ils ne répondent pas à la question, mais j'imagine que ce comportement a été dicté par la marque.

Le mystère reste donc entier:
Que se passe t-il lorsque l'on est victime d'une avarie causée par un défaut du véhicule, pour ne pas dire un vice caché, (comme un problème de MMT ou d'injecteurs) en dehors de la période de garantie (5 ans, ça passe vite....)

Par principe les fabriquants automobiles (et même dans d'autres domaines) ne reconnaissent jamais publiquement et par écrit qu'il peut y avoir un quelconque problème avec leurs produits. N'attendez rien dans ce sens, c'est une protection commerciale habituelle pour éviter dérives et inquiétudes, ils traitent au cas par cas. L'essentiel est que les personnes concernées obtiennent satisfaction, ce qui est mon cas.

Bonsoir Henri,

pour Toyota et les autres constructeurs, tu as raison 100 %.

La personne qui a du payer 1870 Euro pour sa deuxième réparation, car c'était juste après la fin de la garantie, ne m'a pas parue très satisfaite.

Citation :

My Corolla Verso is just under 4 years old - it's on an 04 plate.

At 15,000 miles I sufferd the mmt problems but as my driving was mainly restricted to quiet roads it wasn't such a major problem.

The worse situation I had was having the car 'cut-out' whilst in the middle of a 3-point turn. The car went into the garage and a modification fitted.

The car now has 23.000 miles on the clock. Last Friday I was driving on the M25, at speed, when the gear box jumped back into neutral. As I was travelling at speed I had enough momentum in the car to be able to move across to the hard shoulder.

I 'rebooted' the car and cautiously pulled back out again. Everything was fine for a few moments then suddenly it did it again. Fortunately I was in the slow lane, unfortunately the car did not have enough momentum this time to move into the hard shoulder. So with my 8 year old son sitting in the car I had to get out and push the car out of the path of a lorry!!!!!

The police and Highways Agency were there in minutes and very helpful. thumbsup.gif The car however needed to be recoved and taken back to the Dealership for repair.

I have contacted Vosa (Vehicle Safety Unit - 0117 954 3247) who said they have had a meeting with Toyota and Toyota will be sending out a letter to all owners explaining how the car should be driven. This situation is not regarded as a safety issue and therefore Toyota will not be recalling the vehicles to have the modification fitted. The original modification, which has now failed, has been replaced with a new modification. I have today collected the car back from the garage and despite it having been practically rebuilt I do not have a lot of confidence in it. I purchased this 7-seater as I look after small children and need to be able to transport them safely. Is it now safe??

The parts, Boot clutch fork, clutch fork, clutch rel.brg, ball clutch fork, clutch, accumulator, computer etc etc at a nice price of £2428. I did manage however to get the bill reduced to £1300 but that's still a lot of money for something that, in my opinion, is a known technical fault with the Corolla Verso.

Tu l'aurais été à sa place ?

Mais bon, d'ici peu, on verra ce qu'en penseront les premiers cas en France.

Jan

cassebrique a écrit:

Bonsoir

A mon tour maintenant, malgrès ma conduite douce, ce week, j'ai senti une forte odeur
d'embrayage, en montant une petite cote, qui ne justifie
pas le passage manuel des vitesses

c'est bien la première fois en 2 ans et 21000km
que l'embrayage patine dégage cette odeur de grillé
j'étais en seconde, j'ai été obligé de m'arrêter pour que la MMT passe en première.

Bonsoir

j'ai eu le droit à une reprogramation de l' ECU

Il est vrai c'était le premier signe de patinage je verrai par la suite.

Salut cassebrique,

Est-ce que tu sens une différence ? Avaient-ils pu détecter une erreur via la prise de diagnostique ? Espérons que cette reprogrammation suffisse. C'est en effet une des interventions préconisées par le document de Tyotota, si les tests n'indiquent pas d'autres défauts.

Jan

J'ai roulé dans l'embouteillage pour rentrer mais il m'a semblé que c'est mieux elle reste plus longtemps
en 3ème vitesse

Je ne pense pas, malheureusement, que cette reprogrammation suffise. C'est un pis aller en attendant que celà recommence! Si le disque a reçu de la graisse, la programmation n'y changera rien. Si celà se reproduisait, ne te laisse pas "endormir" par des explications qui ne servent qu'à gagner du temps.

Salut Moreau,

voyons venir, car en effet, si le problème se reproduisait, on pourra dire qu'ils ont essayé de gagner du temps. Affaire à suivre...

En lisant les posts du site TOC, j'ai pu constater plusieurs cas pareils, et tout le monde a fini par recevoir le "grand" service.

Mais je confirme que dans la notice, on fait également état d'une simple reprogrammation, ou d'un remplacement de l'ECU. A mon savoir, Cassebrique n'a pas eu le problème "N". Je ne pense pas que l'on puisse déjà parler d'une volonté de "gagner" du temps.

Jan

Salut les copains !

Juste un petit coucou pour vous signaler que, depuis le changement d'embrayage, ma MMT ne plante plus du tout ! (tests durant de nombreux bouchons)

Boun, c'est une excellente nouvelle, content pour toi!
Jan: changement et reprogrammation de l'ECU, je l'avais eu aussi, les problèmes sont revenus quelques semaines après. Depuis la remise à neuf, comme pour Boun, plus aucun problème puisque ce qui manquait a été rajouté (la fameuse bague)

Moreau a écrit:

Boun, c'est une excellente nouvelle, content pour toi!

Moreau, je suis très content aussi ! Et encore merci pour ton soutient depuis le début...

Salut Boun,

je suis également heureux pour toi. Que cela tienne aussi longtemps que pour Moreau.

Pour la voiture de cassebrique, elle est proclamée voiture de test pour voir si une reprogrammation suffit !

On peut aussi ouvrir les paris, à condition que cassebrique trouve cela amusant....

Nadim, tu aurais envie de commencer ?

Jan

Boun a écrit:

Salut les copains !
Juste un petit coucou pour vous signaler que, depuis le changement d'embrayage, ma MMT ne plante plus du tout ! (tests durant de nombreux bouchons)

Heureux pour toi que cela soit définitivement et entièrement résolu !

Boun a écrit:

Salut les copains !

Juste un petit coucou pour vous signaler que, depuis le changement d'embrayage, ma MMT ne plante plus du tout ! (tests durant de nombreux bouchons)

Bien bonne nouvelle!
Tu va pouvoir titiller du rond point!

Bac_à_sable a écrit:

Tu va pouvoir titiller du rond point!

Bizarrement... ça m'a un peu calmé...

Effet caché du MMT?

C'est grave docteur Jan?

je ne devrait pas te le dire, mais si tu recherchais un peu dans mes messages d'une autre époque (oui, je suis un vieux routier maintenant, au moins par rapport à toi), tu trouveras certains messages signés par un mystérieux Mister MMT, qui ce substituait parfois bizarrement à un certain Dr Jan. Mais bof, n'en parlons plus...

(Mais on s'est quand même bien amusé, n'est pas les copains ?)

Jan

De Mey, Jan a écrit:

Mais on s'est quand même bien amusé, n'est pas les copains ?

oh que Oui !

C'est bien pour cela que je te posais la question

De Mey, Jan a écrit:

Salut cassebrique,

Est-ce que tu sens une différence ? Avaient-ils pu détecter une erreur via la prise de diagnostique ? Espérons que cette reprogrammation suffisse. C'est en effet une des interventions préconisées par le document de Tyotota, si les tests n'indiquent pas d'autres défauts.

Jan

Bonsoir Jan

Une petite différence,
je m'explique: à froid et au début de mon achat
elle tenait la seconde longtemps il fallait monter à 2800 tours par passer la 3ème, et aussi tôt après passe la 4ème.

ces derniers temps elle faisait la même chose mais vers les 2200 tours.

Et ce matin j'ai pu constater qu'elle a repris le même comportement du début.
mais ce qui n'a jamais changé, à plat je me retrouve en 5ème à 60km/h, en mode E.

est-ce un sous régime?
est-ce la cause des vibration?
ce soir avec l'aide de ma fille j'ai localisé une vibration dans le coffre (la trappe d'accés à l'ampoule de la plaque minéralogique)

Autrement, ma MMT comme elle n'a jamais planté ni fais d'autre signes, à part celui déjà raconté
j'ai l'impresion que tout est rentré dans l'ordre, du moins je l'espère.
attendons la suite.

cassebrique a écrit:

Et ce matin j'ai pu constater qu'elle a repris le même comportement du début.

J'ai eu l'ECU flashé environ 5 fois... j'ai eu ces sensations également à chaque fois que je reprenais mon véhicule...
Il me semble que l'ECU s'adapte à ta conduite : lorsque qu'il a été flashé, il n'a plus la mémoire de ton mode de "pilotage", tu dois lui réapprendre...
Lorsque ma femme utilise pendant longtemps la TCVII, je mets bien 5-10 minutes a faire comprendre à l'ECU que le conducteur a changé !

Je me trompe peut-être...

Boun, tu as raison, c'est ainsi que fonctionne une boite auto-adaptative! Boun devient expert MMT, comme Jan!

cassebrique a écrit:

Bonsoir Jan

Une petite différence,
je m'explique: à froid et au début de mon achat
elle tenait la seconde longtemps il fallait monter à 2800 tours par passer la 3ème, et aussi tôt après passe la 4ème.

ces derniers temps elle faisait la même chose mais vers les 2200 tours.

Et ce matin j'ai pu constater qu'elle a repris le même comportement du début.
mais ce qui n'a jamais changé, à plat je me retrouve en 5ème à 60km/h, en mode E.

est-ce un sous régime?
est-ce la cause des vibration?
ce soir avec l'aide de ma fille j'ai localisé une vibration dans le coffre (la trappe d'accés à l'ampoule de la plaque minéralogique)

Autrement, ma MMT comme elle n'a jamais planté ni fais d'autre signes, à part celui déjà raconté
j'ai l'impresion que tout est rentré dans l'ordre, du moins je l'espère.
attendons la suite.

Salut Cassebrique, bonjour à toutes et à tous,

en fait, Boun a raison. L'ECU dispose d'une sorte d'intelligence qui fait qu'il s'adapte au conducteur. A ta place, je me ferais pas trop de soucis. Ta transmission MMT marche correctement. Je te conseille juste de prévoir l'achat d'une extension de garantie Toyota, si tu ne l'avais pas encore fait.

Chez mon TCVII aussi, lorsque je pousse très légèrement sur la pédale d'accélération, je passe en 4e dès 40 km/h et en 5e dès 60 km/h (compteur). Il est remarquable comment ce moteur, qui traine quand-même une caisse de presque 1 1/2 tonnes, marche sans broncher à des régimes à peine audessus de 1500 tpm en 5e. Très souvent, cela me convient, car je me trouve dans une suite de voiture, et un changement d'allure n'est pas à prévoir. C'est très bon pour la consommation et cela constitue un des grands avantages de cette transmission par rapport à une manuelle, où on aurait tendance à rester plus (en fait: trop) longtemps sur un rapport inférieur.

Le problème survient lorqu'on veut obtenir une accélération vive. En effet, en position E, la boite rechigne à rétrograder suite à une pression moyenne sur la pédale d'accélération. On obtiendra donc une accélération molle due au régime sub-optimal du moteur. Si on veut mieux, il faut passer en mode M, rétrograder, et là, on retrouve le punch de ce moteur. Je suis toujours étonné de la réactivité de la transmission dans ces conditions.

Par contre, en conduisant en Es, on a un bien meilleur répondant, mais on perd les avantages de consommation.

A chacun de chercher ce qui lui convient le mieux. Après tout, il s'agit d'une transmission Multi-Mode !

Ce qui m'inquiète un peu plus, mais sans gravité, c'est qu'après un démarrage à froid, la transmission passe également très rapidement en 4e, voir 5e, en mode E. Je démarre toujours en douceur, et cela m'a en effet parfois laissé penser à un sous-régime. Je me demande si c'est bon pour le moteur, quand il n'est pas encore à température. Je pense qu'avec l'huile Castrol synthétique 5W40,c'est bon. Le VVT-i ne bronche pas, et atteint néanmoins très rapidement sa température (témoin bleu s'éteint). Tout dépend alors de la situation. Si cela convient, et on ne veut pas disposer du potentiel de reprise, ça va. Si on veut un moteur plus répondant, ou si on a des doutes que c'est bon pour le moteur, on peut rester en mode Es. C'est que je fais en hiver, par exemple. J'ai noté qu'il tient alors compte du fait que le moteur est encore à froid, et il est difficile d'obtenir un passage au rapport suivant. On peut également très bien choisir de démarrer à froid en mode M.

Voilà, je pense que ces explications disent l'essentiel sur cette transmission. Compliqué ? De mon point de vue, pas du tout !

Elle demande tout simplement que l'on l'utilise de façon active, comme une transmission manuelle.

Elle offre en plus des choix, qui permettent de privilégier l'économie de carburant, ou au contraire, de profiter du punch de ce moteur. C'est donc très différent des transmissions automatiques continue ou à convertisseur, même celles qui offrent des "rapports" sélectables.


Jan