volant moteur / embrayage boite 6 manuelle

Salut,

Je n'ai pas vu de messages au sujet d'éventuels problèmes sur le volant et/ou l'embrayage de la boite 6 manuelles.
Donc voila, j'ai acheté l'année dernière une Corolla Verso 7pl les bleus D4D136 boite 6.
Elle avait 24000 km. J'ai toujours eu ce bruit.
Au bout d'1 an et une révision à 40000km, je demande à vérifier ce que pouvait bien être ce bruit.
Le verdique est tombé aujourd'hui : volant moteur à changer.

Le mieux, le kit semble comprendre :

• le volant moteur
  
• l'embrayage
  
• la butée
  

L'embrayage étant une pièce d'usure, la concession est obligée de demander à Toyota pour pouvoir faire une prise en charge. J'aurais la réponse demain ou après demain.

La fiabilité et la garantie étaient pour moi des critères primordiaux pour le choix de ma voiture. De ce côté là, je suis servi

J'ai déjà eu :

• Les rainures sur les disques arrières
  
• Les 4 injecteurs changés

Quelqu'un peut me dire s'il y a d'autres problèmes sur ce modèle, parce que c'est sur, je les aurais

a+
Matt

Peu tu me dire ton bruit car j'en ai un qui vient sur de l'embrayage quand je debraye le bruit est toujours présent il disparait des que je met un rapport et que je debraye?
Merci

Mon bruit est présent quand à l'arrêt (boite au neutre, juste un pied sur l'accélérateur), je lance le moteur (jusque 1500RPM par exemple), à la retombée des tours moteur, j'entend un bruit d'"engrenages" qui tournent.
Une fois que je debraye, le bruit n'est plus présent.
Ce même bruit est perceptible lorsque je coupe le moteur.
Il me semble avoir vu quelques topics passés sur un problème de butée d'embrayage. Peut-être que ca vient de là ?

Sinon, je n'ai pas encore de nouvelles de concession.

a+

Matt2cv a écrit:

Mon bruit est présent quand à l'arrêt (boite au neutre, juste un pied sur l'accélérateur), je lance le moteur (jusque 1500RPM par exemple), à la retombée des tours moteur, j'entend un bruit d'"engrenages" qui tournent.
Une fois que je debraye, le bruit n'est plus présent.
Ce même bruit est perceptible lorsque je coupe le moteur.
Il me semble avoir vu quelques topics passés sur un problème de butée d'embrayage. Peut-être que ca vient de là ?

Sinon, je n'ai pas encore de nouvelles de concession.

a+

Bonsoir,

C’est bizarre et pourquoi ton pied sur l'accélérateur ?

Si..., tu embrayes pour le démarrage et accéléré en même temps c'est ton démarreur qui va prendre un coup et qui surement fait du bruit !

Mais logiquement...., c'est comme un bruit de buté...

Bonne nuit, Pedroo

pedroo a écrit:

et pourquoi ton pied sur l'accélérateur ?

Pied sur l'accélérateur mais pas enfoncé. Le moteur est déjà démarré et tourne au ralenti. Pas de bruits.
Un p'tit coup d'accélérateur et pendant la redescente dans les tours du moteur, on entend le bruit.

J'espère avoir la réponse demain.

bonjour

J'AI LE MEME PROBLEME QUE MATT + 1 GROSSE VIBRATION MOTEUR A 1500 TOURS ENVIRON . J'EMMENE LA VOITURE EN REVISION DES 30000 KMS LA SEMAINE PROCHAINE JE VAIS LEUR SIGNALER LE PROBLEME

Pour moi c'est plus un couiennement ou un chant de merle, il ne disparait que lorsque je debraye avec une vitesse enclancher et que la voiture commence à avancer.

Bon, voila, la voiture sont du garage.
Verdict, j'avais un jeu inhabituel sur le volant moteur.

Sinon, le bruit est toujours présent. avec le chef d'atelier, on a comparé entre une autre corolla verso 136 et une 115.
Sur la 115 rien, sur 136, le même bruit. Donc, je ne m'inquiète pas plus que cela.

Matt2cv a écrit:

Bon, voila, la voiture sont du garage.
Verdict, j'avais un jeu inhabituel sur le volant moteur.

Sinon, le bruit est toujours présent. avec le chef d'atelier, on a comparé entre une autre corolla verso 136 et une 115.
Sur la 115 rien, sur 136, le même bruit. Donc, je ne m'inquiète pas plus que cela.

Bonsoir,

Merci pour l'info... , mais pour moi aucun bruit même apres essai pour mon toy.... , c'est de même bizarre ...

Bon week-end,¨Pedroo

Salut,

Pour ce que ca intéresse, il y a un article dans Autoplus de ce mardi 7 avril, sur la casse des embrayages (dû au volant moteur bi-masse) sur les diesels récents.
Avec peugeot et volkswagen, toyota fait parti des constructeurs qui essaientt quelques choses. Chez toyota, c'est la "pose d'un capteur spécial sur la cloche d'embrayage".

Matt

Bonjour,
L’embrayage de ma corolla verso d4d 116 (année 2004) a rendu l’âme dans une côte sur autoroute près de Bastogne (Belgique). Aucun voyant moteur allumé, atroce odeur de brûlé, elle avance tjs mais j’ai préféré m’arrêter et appeler une assistance pour la faire reconduire jusqu’à ma concession Toyota.

Diagnostic du chef d’atelier, sans même ouvrir le capot moteur : embrayage à remplacer et « peut-être (?) » le volant moteur (c’est ce qu’il écrit à la main sur le document « menu pricing » qu’il me remet). Il m’explique en effet que la casse de l’embrayage a peut-être endommagé aussi le volant moteur. Total TTC : 2700 euros ! A ma charge puisque ma voiture à 5 ans et 3 mois et 100.500 km (donc garantie 5 ans dépassée).

Je lui fait part de mon étonnement car :
1. je n’ai pas de crochet d’attelage, je voyage léger (épouse et deux enfants) et je n’ai vraiment pas l’impression de solliciter brusquement mon embrayage.
2. c’est ma 4e toyota et j’ai revendu les précédentes à environ 150.000 km sans aucun soucis d’embrayage. La voiture de mon épouse est aussi une corolla (donc notre 5e toyota) et elle ne souffre pas de ce problème.
3. mes voitures sont tjs entretenues dans cette concession et au dernier entretien (avril 2009) on ne m’a pas signalé l’imminence de cette panne.
4. le coût de la réparation est énorme par rapport à la valeur actuelle de la voiture : 5550 euros (et bientôt il faudra remplacer la courroie de distribution).
5. en 20 ans, j’ai tjs accepté de payer plus cher à l’achat d'une toyota mais à condition qu’elle soit fiable.

Je l’interroge sur la probabilité de devoir remplacer le volant moteur. Sa réponse : 9 chances sur 10 et je finis par comprendre que :
1. c’est la casse du volant moteur qui détruit ensuite l’embrayage (enfin je crois avoir compris ça)
2. il ne semble nullement surpris par cette panne et me dit que ce volant moteur bimass est trop fragile pour le couple de ce véhicule et que cette panne arrive aussi dans d’autres marques. (je ne sais pas ce qu’est le « couple »).

Je décide de dormir sur ce constat puis d’envoyer un courriel à Toyota Belgium (c’est fait, wait and see).
Je découvre ensuite votre forum sur internet et me pose quelques questions :

Le problème du volant moteur n’est reconnu que par Toyota France et uniquement sur la boîte MMT ? (j’ai une boîte manuelle)
Pourriez-vous me dire ce que mentionne exactement le recommandé envoyé par Toyota France ?
N'est-on pas proche de la définition de vice caché ?

Merci bcp de répondre à un fan à 100 % de Toyota …jusqu’à cette panne…
Bonne journée, P.

PS : je publie dans ce sujet qui me semble le plus actif sur ce problème de volant moteur.

Bonjour Pim,

je suis désolé d'apprendre ton problème de panne d'embrayage/volant moteur. D'après mes informations, sans doute incomplètes, il s'agit d'une panne très rare, et ne peut pas être infligée à un vice caché. Vu le relatif faible kilométrage, tu pourrais demander à Toyota Belgique une participation aux frais, ce que tu as déjà fait.

Je ne vois pas de rapport avec la panne "N" de la transmission MMT, qui elle, est maintenant quasiment reconnue par Toyota. Le volant moteur n'est pas mis en question pour cette panne.

Je crains que beaucoup dépendra de la bonne volonté de Toyota d'aider un client fidèle. En principe, c'est ton concessionnaire qui devrait t'aider dans cette démarche, car il te connait depuis longtemps. Mon conseil: du calme, de la politesse, mais également de la fermeté et l'expression d'une conviction que l'on ne peut pas être laissé pour compte dans ton cas.

Je te souhaite bonne chance et merci de nous tenir au courant.

Une suggestion aux modérateurs: ouvrir un sujet spécifique à ce problème. Il y a une chance que Pim apprendra sur d'autres cas semblables, et pourra recevoir de bons conseils.

Jan

J'ai cru lire qu'il y avait eu des casses de volant moteur mais sur des RAV4 à motorisation diésel, donc il faudrait peut-être faire le rapprochement......

Pim a écrit:

Bonjour,
L’embrayage de ma corolla verso d4d 116 (année 2004) a rendu l’âme dans une côte sur autoroute près de Bastogne (Belgique). Aucun voyant moteur allumé, atroce odeur de brûlé, elle avance tjs mais j’ai préféré m’arrêter et appeler une assistance pour la faire reconduire jusqu’à ma concession Toyota.
Diagnostic du chef d’atelier, sans même ouvrir le capot moteur : embrayage à remplacer et « peut-être (?) » le volant moteur (c’est ce qu’il écrit à la main sur le document « menu pricing » qu’il me remet). Il m’explique en effet que la casse de l’embrayage a peut-être endommagé aussi le volant moteur. Total TTC : 2700 euros ! A ma charge puisque ma voiture à 5 ans et 3 mois et 100.500 km (donc garantie 5 ans dépassée).
Je lui fait part de mon étonnement car :
1. je n’ai pas de crochet d’attelage, je voyage léger (épouse et deux enfants) et je n’ai vraiment pas l’impression de solliciter brusquement mon embrayage.
2. c’est ma 4e toyota et j’ai revendu les précédentes à environ 150.000 km sans aucun soucis d’embrayage. La voiture de mon épouse est aussi une corolla (donc notre 5e toyota) et elle ne souffre pas de ce problème.
3. mes voitures sont tjs entretenues dans cette concession et au dernier entretien (avril 2009) on ne m’a pas signalé l’imminence de cette panne.
4. le coût de la réparation est énorme par rapport à la valeur actuelle de la voiture : 5550 euros (et bientôt il faudra remplacer la courroie de distribution).
5. en 20 ans, j’ai tjs accepté de payer plus cher à l’achat d'une toyota mais à condition qu’elle soit fiable.
Je l’interroge sur la probabilité de devoir remplacer le volant moteur. Sa réponse : 9 chances sur 10 et je finis par comprendre que :
1. c’est la casse du volant moteur qui détruit ensuite l’embrayage (enfin je crois avoir compris ça)
2. il ne semble nullement surpris par cette panne et me dit que ce volant moteur bimass est trop fragile pour le couple de ce véhicule et que cette panne arrive aussi dans d’autres marques. (je ne sais pas ce qu’est le « couple »).
Je décide de dormir sur ce constat puis d’envoyer un courriel à Toyota Belgium (c’est fait, wait and see).
Je découvre ensuite votre forum sur internet et me pose quelques questions :
Le problème du volant moteur n’est reconnu que par Toyota France et uniquement sur la boîte MMT ? (j’ai une boîte manuelle)
Pourriez-vous me dire ce que mentionne exactement le recommandé envoyé par Toyota France ?
N'est-on pas proche de la définition de vice caché ?
Merci bcp de répondre à un fan à 100 % de Toyota …jusqu’à cette panne…
Bonne journée, P.
PS : je publie dans ce sujet qui me semble le plus actif sur ce problème de volant moteur.

Bonjour et bienvenu sur le forum !
Désolé que ta venue se fasse à l'occasion de cette très rare panne sur les TCV2.


J'ai déplacé ton post et sa suite pour les fusionner sur ce sujet-fil.

Bonjour,
Et merci bcp pour la suggestion d'aller voir du côté des Rav4.
Effrayant ces volant moteurs qui cassent en série sur ce modèle (apparemment Toyota accepte parfois de prendre en charge uniquement la pièce quand le véhicule est hors garantie mais c'est déjà pas mal).
A présent il me reste à voir si c'est le même volant moteur dans mon d4d (pfff pas évident de s'y retrouver dans la doc sur http://techdoc.toyota-europe.com/SST/2009/index.html )

Bonne journée, P.

PS: merci pour le déplacement de mon post.

Bonsoir,
Voici un résumé de l’article d’AutoPlus du 07/04/2009 que je me suis procuré (merci à Matt2cv pour la réf.):

Titre : « Casse d’embrayage : le volant moteur est en cause »
« Du fait d’une dégradation anormale du volant moteur, les embrayages de nombreux diesels rendent l’âme prématurément. Etes-vous concerné ? »
« Les modèles victimes de l’épidémie :
- Ford : 1.8 TDCi 115 des Focus jusqu’en 2004
- Hyundai : 2.0 CRDi 112 des Santa Fé jusqu’en 2004
- Groupe Peugeot-Citroën : 2.0 HDi des Xsra Picasso, des 307 et des 406 ; 2.0 HDi des 407.
- TOYOTA : 2.0 D4D 115 des Avensis jusqu’en 2002 et des Rav 4 jusqu’en 2005.
- Groupe Volkswagen : 1.9 TDi 105 et 2.0 140 des Audi A3, A4, Seat Altea, Skoda Octavia 2, Golf 5, Passat et Touran. »
« Conseil du magazine Autoplus : signalez par recommandé que l’avarie est anormale et qu’un volant moteur doit durer 250000 km. »

Ce qui m’inquiète : cette Avensis, le Rav4 II, la corolla et la corolla verso (tous diesel bien sûr) embarque le même moteur 115ch : le 1CD-FTV (1995 cc). De plus le kit embrayage–volant moteur porte le même numéro de référence chez le fournisseur AISIN : KT-296.
Je crains donc bien d'avoir hérité de ce fameux volant moteur défectueux.
Demain je me renseigne sur le prix "hors réseau Toyota" de ce kit de remplacement.

Tiens un site super intéressant : celui de AISIN Europe qui fournit de nombreuses pièces de nos Toyota et d’autres marques : http://www.be.aisin-europe.com/
(et ils sont installés dans la même rue que Toyota Europe à Braine-l-Alleud )

Bonne soirée, P.

Salut Pim,

Pour info, un de mes amis avait fait un devis pour remplacement volant moteur sur avensis, coût 1200 eu.

Hello Johan,
merci pour l'info, remplacement hors réseau et avec ou sans l'embrayage ?

dans réseaux, cepandant ce prix ne comprend pas l'embrayage car de mémoire celui ci n'était pas du tout usé. Je soupçonne ce garagiste de Mouscron d'avoir forcé le devis pour faire acheter un véhicule... Et ça a payé car le gars a changé de véhicule. (avensis de 175.000km D4D) . Attention cette personne a fait comme toi demandé un devis sans avoir de panne, juste parce qu'il avait entendu parler du problème...

Heu,
mais ma voiture est en panne et je ne roule plus avec puisqu'elle est rentrée à la concession sur le plateau du dépanneur (j'étais mortifié... moi dans une dépanneuse avec ma verso à l'arrière, jamais arrivé en plus de 20 ans de conduite automobile) et est depuis lors immobilisée au garage.
Je râle par contre de ne pas avoir eu connaissance du problème plus vite car j'ai vraiment l'impression d'être puni pour ne pas avoir "tiré" dans l'embrayage pour tomber en panne durant la période de garantie. D'après AutoPlus et "forum-auto" le problème volant-moteur surgit bcp plus tôt que mes 100500 km.

Sorry je n'ai pas vu le début des messages. Je suis de l'avis que c'est plus la casse du volant moteur qui a mis hors d'usage ton embrayage. Quand au dépassement de la garantie, sur mon TC1 j'avais eu un problème de poulie usée à 100.000 km, 5ans et demi, toyota à pris en charge 60% de la facture. C'est évident que la bonne relation envers le concessoinnaire aide...bon courage à toi, je comprend ta déception.

Dans un autre article bien plus ancien d'autoplus, du temps du problème par exemple de volant moteur
sur les polo II diesel, il avait bien été écrit que le volant moteur n'est pas une pièce d'usure et doit tenir
la durée de vie du moteur.

Le pb de volant moteur étant un vice caché de fabrication et mise au point, le constructeur doit le
remplacer à ses frais. Par contre cela entraine souvent une mauvaise usure voir casse de l'embrayage,
dans ce cas il faut remplacer aussi l'embrayage et celui ci doit être pris en charge au prorata du kilométrage.

Bonjour,
Toyota Belgique vient de me proposer de prendre en charge une partie ma réparation.

PS : durée des démarches (courriels concession et Toyota Belgique) : 3 jours ouvrables.

Pas terrible quand même, mais mieux que nos marques nationales...
L'embrayage devait en être à la moitié de sa vie, la prise en charge devrait être de 100% pour le volant moteur et 50% pour l'embrayage...