Témoignages rayures disques de frein pour action commune

Bonjour,

J'ouvre donc un nouveau post pour une action commune auprès de Toyota France

Je vous propose de m'envoyer en mail privé ( jp.decroix@wanadoo.fr ) votre témoignage rédigé suivant le plan ci-dessous. Etant donné que des informations personnelles sont demandées, il est souhaitable de les échanger seulement par mail privé.

Nom Prénom
Adresse + tél + mail

Caractéristiques du véhicule

Nom et adresse de la concession Toyota

Descriptif du problème (nb de disques rayés, avt, ar, importance des rayures, kilométrage,etc...)
Les actions que vous avez menées pour résoudre le problème.
Les actions et/ou les réponses données par votre concessionnaire.
Eventuellement la ou les réponses de Toyota France si vous les avez contacté.

Si vous voyez autre chose à préciser ou que la forme ne vous convienne pas n'hésitez pas à me le faire savoir. C'est une action commune et je suis ouvert à toutes propositions et critiques.

Il est important que je récupère un maximum de témoignages rapidement car les termes de la lettre que nous allons envoyer à Toyota France vont dépendre de nos témoignages.

D'ici 10 jours je pense que j'aurai récupéré un maximum de témoignages et je vous soumettrai via ce post un projet de lettre pour accord.
Toutes remarques et critiques seront les bienvenues.
Après accord je vous enverrai via mail privé une copie de la lettre ainsi que tous nos témoignages, sauf si vous ne voulez pas que vos infos personnelles soient transmises à d'autres membres.
Une copie sera bien sur envoyée aux modérateurs du forum.

Si par miracle mon problème de disques était résolu rapidement par Toyota (ben quoi!!
les miracles ça existe non??) je continuerai bien sur cette action avec vous.

Bonne journée
A bientôt

djph

Ton initiative est à saluer, car certains ont eu du mal à faire admettre ce problème à leur concessionnaire. Bien que non concerné par ce défaut, pas de rayures "significatives" et ceci contôlé par mon concessionnaire, je te félicite pour cette démarche et j'invite ceux qui n'ont pas encore pu faire remplacer leurs disques à te rejoindre. A plusieurs, on est toujours plus efficace que seul.

Bonjour

Comme tout le monde ou presque j'ai des sillons sur mes disques de frein

J'attends la révision des 15000 pour voir la réaction de Toy, qui sera d'autant plus intéressante que mon TCV est en LOA

J'ai 11000 au compteur mais je vous tiendrai au courant de la réaction de mon concessionnaire (SPAA St Martin d'Hères - 38)

A+++++

Bonjour,

UN SEUL TEMOIGNAGE COMPLET RECU A CE JOUR..........

C'est pas beaucoup, car je pense qu'il en faut au moins une dizaine pour faire bouger Toyota sur ce problème.

Toyota ne reconnaîtra jamais officiellement ce problème et il n'y aura jamais de rappel ,pourquoi ?
Parceque les premiers cas datent de plus d'un an, Toyota a continué à vendre des véhicules avec ce défaut (défaut alléatoire mais défaut quand même) juridiquement cela s'appelle un vice caché. Voilà pourquoi à mon avis ils insistent tellement sur le fait que chaque véhicule ayant ce problème est un cas isolé.

Le but de cette action n'est pas d'asssigner Toyota en justice mais que pour chaque proriétaire de véhicule dont les disques sont rayés, la rectification ne soit plus proposée mais obtenir directement un échange disque et plaquettes sans être obligé de contacter le Service Relations Clientèle, qui décide on ne sait sur quels ctrières une rectification ou un changement.

Dans la définition du vice caché, il y a la notion de: "impropre à son usage" est ce le cas ?
c'est derrière cet argument que les avocats (éventuels) de toyota se protégeront.
Par ailleurs ils diront également que les désordres ont été pris en charge.
c'est pas gagné surtout que les actions collectives ne sont pas autorisées en france.

ro et anne a écrit:

Dans la définition du vice caché, il y a la notion de: "impropre à son usage" est ce le cas ?
c'est derrière cet argument que les avocats (éventuels) de toyota se protégeront.
Par ailleurs ils diront également que les désordres ont été pris en charge.
c'est pas gagné surtout que les actions collectives ne sont pas autorisées en france.

Bonjour,

Comme je l'ai déjà précisé le but n'est pas de faire un procés à Toyota, mais que Toyota arrête de nous prendre pour des imbéciles (voir mes précédent mail)
Pas question de rentrer dans un débat juridique non plus. Mais je tiens à apporter quelques précisions sur la notion de vice caché. La notion de "impropre à son usage" doit être prise au sens large. Voir ci-dessous extraits du site de la DGCCRF

Il y a vice caché si vous pouvez établir que le défaut était inconnu au moment de l'achat et qu'il altère ou amoindrit le produit pour le prix payé.
Exemples de vices cachés : défaut de conception d'un moteur, caractère inondable d'un sous-sol à usage d'habitation, plusieurs pannes successives affectant la même pièce...

Notion de vice caché
Ce sont les juges du fond qui apprécient souverainement si la chose vendue est impropre à sa destination.
Exemples :
l'impossibilité dans laquelle s'est trouvé le vendeur de remettre en état de marche la machine vendue montre que le vice rendait la chose impropre à l'usage auquel elle était destinée.
l'attitude du vendeur qui, après deux pannes successives affectant la même pièce, accepte de la remplacer à ses frais, établit, en l'absence d'éléments contraires, l'existence d'un vice caché.


CODE DE LA CONSOMMATION
Article L221-1
Les produits et les services doivent, dans des conditions normales d'utilisation ou dans d'autres conditions raisonnablement prévisibles par le professionnel, présenter la sécurité à laquelle on peut légitimement s'attendre et ne pas porter atteinte à la santé des personnes.

CODE CIVIL
Article 1641
Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.
Article 1642
Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même.
Article 1645
Si le vendeur connaissait les vices de la chose, il est tenu, outre la restitution du prix qu'il en a reçu, de tous les dommages et intérêts envers l'acheteur.
Article 1646
Si le vendeur ignorait les vices de la chose, il ne sera tenu qu'à la restitution du prix, et à rembourser à l'acquéreur les frais occasionnés par la vente.

Je vous invite à faire une recherche internet sur la jurisprudence concernant le vice caché
Vous serez comme moi trés étonné des résultats.
djph

Dans ce cas toy se retournera alors sur son fournisseur de plaquettes ou de disques.
par contre une association d'utilisateurs de TCVII qui défendrait ses droits envers le constructeur ???

Bonjour,
Comme tout le monde ou presque j'ai eu des sillons sur mes disques de frein (avant 1000km)
Je vais répondre a jp un peu plus tard pour apporter mon témoignage, cependant je note que les sillons ont quasi disparut !( 10000 km) mais je trouve le freinage de ma voiture insuffisant (il faut vraiment appuyé fort sur la pédale pour un freinage efficace) je pense qu'il faudrait soumettre la voiture a un test d'efficacitée voir un controle plus approfondie
Merci a bientot

Nos Toyota son fantastiques : elles se réparent toutes seules ! Un peu comme dans le film/roman "Christine".
Bientôt il faudra passer à la pompe pour vider le réservoir...
Merci tout de même à Bricoltout de ta remarque encourageante.

bricoltout, je te confirme le freinage est meilleur aprés le changement des plaquettes et la rectification des disques .........

Bonjour,

Seulement 2 témoignages à ce jour, j'espère un peu plus en fin de semaine sinon j'arrête. A croire que plus personne a (ou a eu) les disques rayés.

Une info qui date de juillet 2006 mais intéressante.
Voir lien ci-dessous
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=297617

djph a écrit:

Bonjour,

Seulement 2 témoignages à ce jour, j'espère un peu plus en fin de semaine sinon j'arrête. A croire que plus personne a (ou a eu) les disques rayés.

Une info qui date de juillet 2006 mais intéressante.
Voir lien ci-dessous
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=297617

salut!
euh, j'ai pas de pb sur mes disques!
désolé!

djph a écrit:

Bonjour,

Seulement 2 témoignages à ce jour, j'espère un peu plus en fin de semaine sinon j'arrête. A croire que plus personne a (ou a eu) les disques rayés.

Une info qui date de juillet 2006 mais intéressante.
Voir lien ci-dessous
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=297617

Bonjour djph.

L'Art est difficile, la critique, facile. Peut-être que les problèmes rencontrés ne sont pas significatifs, du moins pour la majorité des plaignants.
A cause de cela, la crédibilité de ceux qui ont vraiment un problème est mise à mal ...

Le scandale dont le quotidien fait référence a été largement diffusé dans les medias, ce qui n'a pas empêché Toyota de devenir le contructeur automobile n° 1 ...

J'ai bien aimé le dernier paragraphe:

La Libre.be a écrit:

Le PDG a invoqué la complexité croissante des technologies équipant les automobiles, les temps d’utilisation plus longs qui nuisent à la qualité et la standardisation des pièces de véhicules.

Conclusion: ne freinons plus et il n'y aura plus de problème ...

Il faut oser, quand-même ...

Bonjour, je pense que finalement monospace61 avait raison !!! Toyota joue la montre!! Après rectification de mes disques deux petites rayures (et non sillon) apparaisent; Pour moi le problème n'est pas résolu et il faut être rigoureux et sérieux face à ce problème. on ne peut pas admettre de se faire blousé ...........

Je me pose une question quand à ce problème. Il y a quelque jours j'ai fait le tour d'un parking en regardant un peu l'état des freins à disques d'une petite vingtaine de véhicules. Et maintenant je ne sais plus quoi penser.

J'ai vu une peugeot 307 avec des rayures semblables à ma Verso.
Une Audi A4 avec de véritables creuvasses.
Une mercedes avec des disques nickels.
Une twingo avec quelques rayures.
Etc...

Sur la vingtaine de véhicules dont j'ai vu les disques une petite moitié avait des rayures semblables à ma Verso, une Audi avait de vrai crevasses, et le reste des disques à première vu nickels.

Le problème a l'air plus répandu que je ne le pensais au premier abord.

Vous en pensez quoi ?

treizep a écrit:

Je me pose une question quand à ce problème. Il y a quelque jours j'ai fait le tour d'un parking en regardant un peu l'état des freins à disques d'une petite vingtaine de véhicules. Et maintenant je ne sais plus quoi penser.

J'ai vu une peugeot 307 avec des rayures semblables à ma Verso.
Une Audi A4 avec de véritables creuvasses.
Une mercedes avec des disques nickels.
Une twingo avec quelques rayures.
Etc...

Sur la vingtaine de véhicules dont j'ai vu les disques une petite moitié avait des rayures semblables à ma Verso, une Audi avait de vrai crevasses, et le reste des disques à première vu nickels.

Le problème a l'air plus répandu que je ne le pensais au premier abord.

Vous en pensez quoi ?

... Ce qui me conforte dans ma conviction: se sont les plaquettes qui sont en cause!
Est-ce le fait que ces plaquettes soient plus dures, cela à cause du remplacement de l'amiante par un matériau de substitution? L'avenir nous le dira.
C'est pour cela que l'initiative de djph est intéressante. Elle doit aboutir! Et ce ne sont pas les deux malheureux témoins actuellement inscrits qui vont faire bouger les choses. Donc, les plaignants: à vos plumes!

Je ne voudrais pas être défaitiste, mais cette action, dite commune, est vouée à l'échec. Comment voulez vous être pris au sérieux s'il n'y a pas plusieurs dizaines, voire plusieurs centaines de personnes qui sont dans le même cas. Le problème de la garantie est un problème individuel, liant un propriétaire de voiture avec le fabriquant, via le concessionnaire. Chaque cas est souvent particulier. D'autre part il faudrait prouver que la rayure des disques a une influence sur la qualité du freinage. Or, ce n'est pas le cas. Celui qui dit que le freinage est meilleur après rectification des disques et changement des plaquettes dit vrai, c'est un phénomène connu, mais celà ne dure que quelques jours, après le freinage redevient "normal". Enfin, le système de freinage (disques et plaquettes) comporte des pièces d'usure, donc non couverts par la garantie, sauf si on peut apporter la preuve qu'il s'agit d'un vice caché (bonjour les démarches et les expertises) au même titre que les pneus et bien d'autres pièces encore. Alors, réfléchissez, vous risquez d'y passer du temps pour rien.

Bonjour Moreau, pour l'instant le problème reste un problème de garantie. Mais imagine si on ne remonte pas l'info, si cela arrive à 60 ou 80000 kms. Tu crois que toy va changer ou rectifier les disques ?? Non de toute façon tu changeras les disque à tes frais vu l'usure et tu aura perdu 20,30 ou 40000 kms.

djph a écrit:

Bonjour,

Seulement 2 témoignages à ce jour, j'espère un peu plus en fin de semaine sinon j'arrête. A croire que plus personne a (ou a eu) les disques rayés.

Une info qui date de juillet 2006 mais intéressante.
Voir lien ci-dessous
[url=http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=297617

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=85&art_id=297617[/quote[/url]]

salur djph
Essayes d'envoyer des MP à ceux que qui ont eu des disques rayés
t'en a qui ne se connectent pas souvent sur le forum

[quote="Old-Jack"]

treizep a écrit:

C'est pour cela que l'initiative de djph est intéressante. Elle doit aboutir! Et ce ne sont pas les deux malheureux témoins actuellement inscrits qui vont faire bouger les choses. Donc, les plaignants: à vos plumes!

Bonjour,
Merci Old-Jack pour ton soutien

[quote="cassebrique"]

djph a écrit:

salur djph
Essayes d'envoyer des MP à ceux que qui ont eu des disques rayés
t'en a qui ne se connectent pas souvent sur le forum

Bonjour,

Merci cassebrique, je n'y avais pas pensé
Une idée qui casse des briques (facile mais pas évident à placer)
djph

Moreau a écrit:

Je ne voudrais pas être défaitiste, mais cette action, dite commune, est vouée à l'échec. Comment voulez vous être pris au sérieux s'il n'y a pas plusieurs dizaines, voire plusieurs centaines de personnes qui sont dans le même cas. Le problème de la garantie est un problème individuel, liant un propriétaire de voiture avec le fabriquant, via le concessionnaire. Chaque cas est souvent particulier. D'autre part il faudrait prouver que la rayure des disques a une influence sur la qualité du freinage. Or, ce n'est pas le cas. Celui qui dit que le freinage est meilleur après rectification des disques et changement des plaquettes dit vrai, c'est un phénomène connu, mais celà ne dure que quelques jours, après le freinage redevient "normal". Enfin, le système de freinage (disques et plaquettes) comporte des pièces d'usure, donc non couverts par la garantie, sauf si on peut apporter la preuve qu'il s'agit d'un vice caché (bonjour les démarches et les expertises) au même titre que les pneus et bien d'autres pièces encore. Alors, réfléchissez, vous risquez d'y passer du temps pour rien.

Bonjour,

Peut-être vouée à l'échec mais nous aurons au moins essayé. c'est peut-être peu de chose mais nous aurons forcémént une réponse de Toyota France.

Je vais me répéter mais le but de cette démarche n'est pas d'intenter un procés à Toyota, je souhaite que cela soit clair pour tout le monde.
1) Envoi d'une lettre à Toyota avec les "témoignages" (grand mot mais j'en trouve pas d'autre). Rien à voir avec "des témoignages pour action en justice" où il faut attester sur l'honneur la véracité des faits. Le but est qu'ils arrêtent de nous prendre pour des imbéciles et propose systématiquement le chagement des disques au lieu de la rectification.
2) Avoir avec ce dossier un petit moyen de pression auprès du concessionnaire pour qu'il arrête de nous raconter que c'est le premier cas, que c'est certainement un cailloux,etc..... SI un des arguments précédents est employé lui montrer le dossier et là, je pense que le discours va changer. Lui préciser que la démarche qu'il va faire va alimenter d'un t"émoignage" de plus le dossier. Et bien sur exiger le changement des disques

Coimment pouvez-vous être aussi affirmatif sur la qualité du freinage?
Dans ce cas pourquoi Toyota fait une rectification ou un changement?
N'importe quel manuel de vulgarisation et de base sur la mécanique précise que si les disques sont rayés, il faut soit une rectification ou un changement si la rectification atteint la limite d'épaisseur minimum du disque ou si les rayures sont trop profondes.

Un nombre de cas important de rayure est apparue des les premiers kilomères sur des véhicules neufs, peut-on considérer cela comme de l'usure normale? Bien sur que non.

Je ne pense pas non plus que les membres qui vont "témoigner" vont y passer beaucoup de temps, quelques minutes suffisent largement. Moi certainement un peu plus.

Je trouve votre mail pas trés sympa, mais j'éspère que si vous avez eu ce problème vous nous apporterez quand même votre "témoignage".

Bonne journée.
djph

Ce qui est sur, c'est que qui ne risque rien n'a rien.
envoyer une série de témoignages concernant le problème ne peut que faire avancer le sujet qui visiblement touche non seulement toyota mais d'autres constructeurs.
pour info il fut un temps ou c'était le problème de sifflement des freins qui avait été évoqué, ça touchait renault, peugeot mais aussi audi.
on avait parlé aussi du remplacement de l'amiante dans les plaquettes.
J'ai aussi observé les disques d'autres véhicules et bon nombre d'entre eux présentent des marques(rayures ou sillons profonds) j'ai même vu un disque fissuré.
Une action collective amicale me semble une bonne idée mais il faut mobiliser un maximum de personnes.

Si j'ai répondu celà, ce n'est en aucun cas pour vous "casser le moral" ni dénigrer les démarches que tu souhaites entreprendre. J'en parle d'autant plus librement que je ne suis pas concerné par ce problème, mes disques n'étant pas rayés (54000 kms) et ceci a été vérifié par mon concessionnaire. Je tiens toutefois à préciser qu'il y a rayure et rayure. Un sillon de plus d'un mm de profondeur est tout à fait anormal, des rayures style disque en vinyle sont tout à fait légitimes. Le tout est de s'entendre sur le terme rayure. Le concessionnaire ou bien un inspecteur de la marque juge sur pièce. Imaginez qu'ils se mettent à remplacer même 1/4 des disques sur toutes les TCV II mises en circulation, vous imaginez le coût et le temps passé. Il ne faut pas oublier non plus que la rectification est un pis aller, car en rectifiant on ponce pour éliminer les rayures, donc on enlève du métal et donc de l'épaisseur de disque et par là même de la longévité. Je doute tout simplement qu'ils acceptent une action concertée, car ils ne voudront sans doute pas être entraînés sur un terrain qui peut les amener assez loin. Il ne faut pas oublier que c'est la lutte du pot de fer contre le pot de terre. Ils ont plus de moyens que chacun d'entre nous, y compris et surtout pour des actions en justice si il n'y a pas entente au préalable. Je voulais tout simplement vous mettre en garde afin de vous éviter de passer du temps peut-être inutilement. Mais tant mieux si vous obtenez gain de cause.

Bonjour,
T’as raison Moreau c’est pas gagné

Je viens d’avoir mon concessionnaire au téléphone qui me propose un RDV pour rectification des disques et changement des plaquettes.

ILS SONT TRES FORTS CHEZ TOYOTA.
Je lui ai fait part de mon étonnement de me proposer une rectification à la place d’un changement et voici sa réponse :

Vous n’êtes pas professionnel de l’automobile donc laissez nous faire notre métier. Si vos disques sont de nouveau rayés c’est de votre faute. Nous avons procédé au changement des disques et plaquettes puisque vous avez tellement insisté et avons passé outre les consignes Toyota qui sont 1) rectification des disques et changement des plaquettes 2) changement disques et plaquettes si cela se reproduit. Pour vous être agréable nous n’avons pas respecté la procédure Toyota et vous n’êtes pas encore satisfait. Hors de question pour un nouveau changement, nous suivrons la procédure.
Après 3000 kms parcourus vous reviendrez faire une visite de contrôle pour vérifier l’état de vos disques.
Inutile de préciser que l’échange verbal a été un peu musclé.
Je lui ai demandé de me préciser tout cela par écrit. Sa réponse Pourquoi faire ? Vous êtes trop procédurier………

Je vais donc me rendre à la concession demain pour prendre RDV, le plus dure va être de rester calme.

A suivre