Rouler plus vite diminue le nombre d’accidents

cyberdad a écrit:

Toutefois, j'ai une question : Où as-tu vu des limites variables en France ?

Sur le périph parisien par exemple (uniquement pour des questions de polution)... mais les radars automatiques ne s'adaptent pas... automatiquement !

Jan pour ton argumentaire, je suis globalement d'accord avec toi !
Je voudrais juste tempéré ton propos lorsque tu dis "la course actuelle aux voitures lourdes" : Le poid n'est pas le but recherché ! Malheureusement des accessoires de sécurité (Airbags, ESP, ABS, aide au freinage d'urgence, ceintures à l'arriere, cache-coffre, appuis-tête, vitres feuilletées...) sont aujourd'hui indispensables !!!
Par contre : Radars avant et arrière, caméra dans les pares-chocs, DVD, clim, vitres électriques, GPS, Ordinateurs de bords, sièges chauffants-massants-électriques... sont certes très agréables et pratiques mais pas forcement nécessaire et très gourmant en énergie (donc polluant) !
Ma 4L faisait 540 kg !!! (on sentait le passager supplémentaire !)

wally a écrit:

Bisous fruités pourrait nous informer des tronçons limités en vitesse et des positions des radars mobiles comme en Belgique ( hé oui ca ce fait de manière naturelle, ca s'appelle de la prévention routière ,ca madame... ) On pourrait instaurer ca en France en lieu et place de la répression appliquée aujourd'hui.

Ah, j'aime cette prévention routière.
à nos amis belges.

De Mey, Jan a écrit:

...On pourrait peut-être avancer dans notre débat en considérant la notion de la préservation des ressources énergétiques fossiles et les changements climatiques causés par les gaz à effet de serre. Qu’on le veuille ou non, ce problème est en train de devenir un problème de société dominant. Rouler vite ne deviendra pas seulement très cher, il constituera un délit de civisme. Regardez ce qui c’est passé par rapport aux fumeurs… Qui aurait cru dans la possibilité d’imposer en France, Allemagne et Italie, les interdictions annoncées. Pourquoi ce serait différent pour les limitations de vitesse bien comprises ? Tout est question d’éducation. ...

Voilà, maintenant vous connaissez mon opinion. Je suis prêt à prendre vos boulets.

Sympa, ce forum !

Jan

Bonjour à toutes et à tous.

Je ne puis qu'adhérer à cela . Je pratique cette logique à 100 % depuis que je roule au LPG

Tu parles à un moment d'éducation et de civisme. Je disais la même chose dans un des mes précédents messages: je disais que le problème venait d'un individualisme exacerbé de la part des gens (l'éducation à la "soixantehuitarde"). Je crois que le problème est bien là ... .

Old-Jack a écrit:

Je disais la même chose dans un des mes précédents messages: je disais que le problème venait d'un individualisme exacerbé de la part des gens (l'éducation à la "soixantehuitarde"). Je crois que le problème est bien là ... .

Vous avez aussi une éducation "soixantehuitarde" en Belgique

Old-Jack a écrit:

Tu parles à un moment d'éducation et de civisme. Je disais la même chose dans un des mes précédents messages: je disais que le problème venait d'un individualisme exacerbé de la part des gens (l'éducation à la "soixantehuitarde"). Je crois que le problème est bien là ... .

Oui, mais l'individualisme à du bon ! C'est la liberté aussi ! pas forcement l'anarchie !
Moi jai vraiment peur... on va tous finir sans bagnole, plus droit de fumer, plus boire de café, plus manger de sucre ou de sel, plus de beurre, plus boire d'alcool, plus de chocolat, plus de musique trop forte ou trop violente, plus de jeux vidéo, plus de liberté sexuelle...
Super la vie "anti-soixantehuitarde" ! saine... propore... mais qu'est-ce qu'on va se faire chi..
J'ai pas envie de finir devant la JulieLescaux en mangeant des haricots-vert-vapeur moi !!!
Alors je dis pas qu'il faut fumer des pétards en roulant à 200km/h en ville à moitié bourré ! Y a un juste milieu à trouver... car respect du civisme à mort... au final c'est le communisme !

T'inquiètes pas boun, nous les motards on sera là pour vous sauver.
On roulera à 260 entre les voitures avec les plein phares et en klaxonnant. Peut-être que même on mettra des coups de pieds dans les portières

cyberdad a écrit:

T'inquiètes pas boun, nous les motards on sera là pour vous sauver.
On rouleras à 260 entre les voitures avec les plein phares et en klaxonnant. Peut-être que même on mettra des coups de pieds dans les portières

Ah... je me sens mieux... Merci CyberDad ! Enfin un peu de Rock N'Roll !
Tapes dans mes portières autant que tu veux... si tu arrives à partir plus vite que moi au feu rouge !

Boun a écrit:

cyberdad a écrit:

Toutefois, j'ai une question : Où as-tu vu des limites variables en France ?

Malheureusement des accessoires de sécurité (Airbags, ESP, ABS, aide au freinage d'urgence, ceintures à l'arriere, cache-coffre, appuis-tête, vitres feuilletées...) sont aujourd'hui indispensables !!!

Indispensable !?... Et pourquoi ?...

Plus sérieusement boun, je pense que la notion de vitesse "naturel" que tu abordais dans le premier post a été bien mal interpretée.
Il ne s'agit d'une vitesse "naturelle" individuelle mais de la vitesse "naturelle" de la majorité (moyenne) des automobilistes sur une voie donnée.
Ce que veut montrer l'article c'est qui si tu imposes une limitation à 50km/h sur une 3X3 voies toute droite, tu peux être sûr que beaucoup personne ne vont pas la respecter ce qui va créer de gros écarts entre ceux qui vont la respecter (certainement un faible nombre) ce qui vont la dépasser dans une proportion qui leur semble accéptable -le plus grand nombre) et ceux qui vont rouler comme des fous puisque de toute manière ils sont en excès de vitesse (l'autre extrême). Et je ne parle pas de ceux qui vont rouler moins vite encore parce que à 97 ans on a plus tout ces reflexes.
Si tu impose une vitesse "plus crédible" les gens auront plus tendance à la respecter.
Ceci n'a pas grand chose à voir avec mai 68 Old-Jack mais à la nature humaine à mon avis.

Boun a écrit:

Old-Jack a écrit:

Tu parles à un moment d'éducation et de civisme. Je disais la même chose dans un des mes précédents messages: je disais que le problème venait d'un individualisme exacerbé de la part des gens (l'éducation à la "soixantehuitarde"). Je crois que le problème est bien là ... .

Oui, mais l'individualisme à du bon ! C'est la liberté aussi ! pas forcement l'anarchie !
Moi jai vraiment peur... on va tous finir sans bagnole, plus droit de fumer, plus boire de café, plus manger de sucre ou de sel, plus de beurre, plus boire d'alcool, plus de chocolat, plus de musique trop forte ou trop violente, plus de jeux vidéo, plus de liberté sexuelle...
Super la vie "anti-soixantehuitarde" ! saine... propore... mais qu'est-ce qu'on va se faire chi..
J'ai pas envie de finir devant la JulieLescaux en mangeant des haricots-vert-vapeur moi !!!
Alors je dis pas qu'il faut fumer des pétards en roulant à 200km/h en ville à moitié bourré ! Y a un juste milieu à trouver... car respect du civisme à mort... au final c'est le communisme !

cyberdad a écrit:

T'inquiètes pas boun, nous les motards on sera là pour vous sauver.
On roulera à 260 entre les voitures avec les plein phares et en klaxonnant. Peut-être que même on mettra des coups de pieds dans les portières

Boun a écrit:

cyberdad a écrit:

T'inquiètes pas boun, nous les motards on sera là pour vous sauver.
On rouleras à 260 entre les voitures avec les plein phares et en klaxonnant. Peut-être que même on mettra des coups de pieds dans les portières

Ah... je me sens mieux... Merci CyberDad ! Enfin un peu de Rock N'Roll !
Tapes dans mes portières autant que tu veux... si tu arrives à partir plus vite que moi au feu rouge !

Méfie-toi boun, méfie-toi...
Regarde bien dans ton rétro la prochaine fois que tu verras briller l'unique feux d'une moto dans ton rétro !

JCS27 a écrit:

Boun a écrit:

Old-Jack a écrit:

Tu parles à un moment d'éducation et de civisme. Je disais la même chose dans un des mes précédents messages: je disais que le problème venait d'un individualisme exacerbé de la part des gens (l'éducation à la "soixantehuitarde"). Je crois que le problème est bien là ... .

Oui, mais l'individualisme à du bon ! C'est la liberté aussi ! pas forcement l'anarchie !
Moi jai vraiment peur... on va tous finir sans bagnole, plus droit de fumer, plus boire de café, plus manger de sucre ou de sel, plus de beurre, plus boire d'alcool, plus de chocolat, plus de musique trop forte ou trop violente, plus de jeux vidéo, plus de liberté sexuelle...
Super la vie "anti-soixantehuitarde" ! saine... propore... mais qu'est-ce qu'on va se faire chi..
J'ai pas envie de finir devant la JulieLescaux en mangeant des haricots-vert-vapeur moi !!!
Alors je dis pas qu'il faut fumer des pétards en roulant à 200km/h en ville à moitié bourré ! Y a un juste milieu à trouver... car respect du civisme à mort... au final c'est le communisme !

... Je ne suis pas le seul à me poser des questions, là ... .
Excès de civisme = communisme

Excès d'individualisme = anarchisme => excès d'individualisme tue la liberté individuelle

cyberdad a écrit:

Boun a écrit:

cyberdad a écrit:

T'inquiètes pas boun, nous les motards on sera là pour vous sauver.
On rouleras à 260 entre les voitures avec les plein phares et en klaxonnant. Peut-être que même on mettra des coups de pieds dans les portières

Ah... je me sens mieux... Merci CyberDad ! Enfin un peu de Rock N'Roll !
Tapes dans mes portières autant que tu veux... si tu arrives à partir plus vite que moi au feu rouge !

Méfie-toi boun, méfie-toi...
Regarde bien dans ton rétro la prochaine fois que tu verras briller l'unique feux d'une moto dans ton rétro !

Mes rétros ? Quels rétros ? Pas besoins de rétros quand on est le plus rapide... (tu regardes dans tes rétros toi ? )

cyberdad a écrit:

Si tu impose une vitesse "plus crédible" les gens auront plus tendance à la respecter.

Tout est dit ! Bravo CyberDad !

cyberdad a écrit:

...
Si tu impose une vitesse "plus crédible" les gens auront plus tendance à la respecter.

A l'inverse de boun, j'estime que le débat est relancé pour un tour ... crédible ? Pour qui ? Par rapport à quoi ? Et le manège tourne ... Cette problématique est aussi compliquée que la nature humaine, ce qui lance ta deuxième conclusion:

cyberdad a écrit:

Ceci n'a pas grand chose à voir avec mai 68 Old-Jack mais à la nature humaine à mon avis.

Au contraire, 68 a apporté la nonchalence dans l'approche familiale de l'éducation et nous en subissons aujourd'hui les méfaits. Mais je ne suis pas un sociologue, hein ...

Pour ma part, avoir des chevaux sous le capot permet une bonne reprise (surtout sur RN), de garder un confort et une reprise correcte quand on est chargés (vacances..) ET pas forcément rouler à 220..
Avoir une "grosse voiture" ne rime pas avec fou du volant : nombre de gens en Béhèmes... qui roulent tranquilles
A bon entendeur,

polo 54 a écrit:

Pour ma part, avoir des chevaux sous le capot permet une bonne reprise (surtout sur RN), de garder un confort et une reprise correcte quand on est chargés (vacances..) ET pas forcément rouler à 220..
Avoir une "grosse voiture" ne rime pas avec fou du volant : nombre de gens en Béhèmes... qui roulent tranquilles
A bon entendeur,

Les Béhèmiens ... rouler tranquille ... Dans quel pays Ils ont au contraire une réputation de m'as-tu vu et de bouges-toi de là que je m'y mette (ce n'est pas moi qui le dit, c'est un propriétaire de grosse Mercedes ). D'ailleurs, tout le monde sait qu'une BMW ne possède pas de clignotants! Pour quoi faire ?

Sans rire, je suis aussi d'avis que de la puissance, il en faut à certains moments (et encore, si nous jouiions constamment la carte de l'anticipation, il n'y en aurait pas besoin ). Malheureusement, cette sacro sainte nature humaine poussera le propriétaire à appuyer sur le champignon ... Aaaaah, la saveur de la puissance domptée ... quelle jouissance on en retire, ceci afin d'enorgueillir notre ego ...

Boun a écrit:

Mes rétros ? Quels rétros ? Pas besoins de rétros quand on est le plus rapide... (tu regardes dans tes rétros toi ? )

Bien vu boun

Old-Jack a écrit:

Sans rire, je suis aussi d'avis que de la puissance, il en faut à certains moments (et encore, si nous jouiions constamment la carte de l'anticipation, il n'y en aurait pas besoin ). Malheureusement, cette sacro sainte nature humaine poussera le propriétaire à appuyer sur le champignon ... Aaaaah, la saveur de la puissance domptée ... quelle jouissance on en retire, ceci afin d'enorgueillir notre ego ...

Ah, je vois que je suis toujours vivant, et quel répondant ! Tout ce qui est dit ici est un peu vrai. J'ajouterai juste ceci: quel plaisir de se retenir, et cela non seulement au volant de sa TCVII. Il est tard. Mache es gut !...

Jan

Old-Jack a écrit:

cyberdad a écrit:

...
Si tu impose une vitesse "plus crédible" les gens auront plus tendance à la respecter.

A l'inverse de boun, j'estime que le débat est relancé pour un tour ... crédible ? Pour qui ? Par rapport à quoi ? Et le manège tourne ... Cette problématique est aussi compliquée que la nature humaine, ce qui lance ta deuxième conclusion:

Je suis d'accord avec toi Old-Jack tout le problème est de déterminer cette vitesse (c'est dailleurs pourquoi je l'ai mise entre guillemet). En France, la détermination est faite de manière unilatérale par un technicien de la DDE ce qui donne parfois des aberrations.
Il existe certainement un meilleur système possible permettant aux usagers d'avoir une représentation.

Old-Jack a écrit:

cyberdad a écrit:

Ceci n'a pas grand chose à voir avec mai 68 Old-Jack mais à la nature humaine à mon avis.

Au contraire, 68 a apporté la nonchalance dans l'approche familiale de l'éducation et nous en subissons aujourd'hui les méfaits. Mais je ne suis pas un sociologue, hein ...

Je ne sais pas si tu es sociologue mais là il va falloir que tu m'expliques en quoi "la nonchalance dans l'approche familiale de l'éducation" a un rapport avec notre sujet . Il me semble que nous ne traitons pas de la transgression des règles en général mais de la propension de l'être humain à s'opposer à des ordres qui lui semblent injustifiés et/ou injustes. Il me semble que le refus d'obtempéré existait bien avant mai 68 (ou alors le général De Gaulle était un martien ? )

Bonjour,
Il semble bien qu'il y ai un rapport. Pour traiter d'un problème, il faut faire connaîssance avec lui et donc explorer ses contours pour "visualiser" sa forme et l'origine de sa formation, et donc le cheminement psychologique qui induit ce comportement dont nous pouvons observer la matérialisation... sur nos route...
Bien vu, Old-Jack !

JCS27 a écrit:

Boun a écrit:

cyberdad a écrit:

Toutefois, j'ai une question : Où as-tu vu des limites variables en France ?

Malheureusement des accessoires de sécurité (Airbags, ESP, ABS, aide au freinage d'urgence, ceintures à l'arriere, cache-coffre, appuis-tête, vitres feuilletées...) sont aujourd'hui indispensables !!!

Indispensable !?... Et pourquoi ?...

Pour l'airbags, ESP, ABS, aide au freinage, c'est pour des questions de sécurité. Ca aide à éviter les accidents...

Pour ce qui est du cache coffre, nous vivons dans un monde pourri, ou personne ne respecte le bien d'autrui. Alors sans cache coffre, les voleurs voient ce qu'on a dans le coffre et on se fait fracturer la voiture à tous les coups... c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

polo 54 a écrit:

Pour ma part, avoir des chevaux sous le capot permet une bonne reprise (surtout sur RN), de garder un confort et une reprise correcte quand on est chargés (vacances..) ET pas forcément rouler à 220..
Avoir une "grosse voiture" ne rime pas avec fou du volant : nombre de gens en Béhèmes... qui roulent tranquilles
A bon entendeur,

En même temps pas besoin d'avoir une BMW pour ça. Ma corolla break n'a qu'une vitesse de pointe de 185, ce qui est largement suffisant, mais son moteur 2.0l et son turbo fait que quand j'en ai besoin j'ai la puissance nécessaire pour me dégager...

[quote="Jester"][quote="JCS27"][quote="Boun"]

cyberdad a écrit:

Pour l'airbags, ESP, ABS, aide au freinage, c'est pour des questions de sécurité. Ca aide à éviter les accidents...
Pour ce qui est du cache coffre, nous vivons dans un monde pourri, ou personne ne respecte le bien d'autrui. Alors sans cache coffre, les voleurs voient ce qu'on a dans le coffre et on se fait fracturer la voiture à tous les coups... c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

Ce n'est pas conforme avec la charte...

Ah ? La charte dit qu'il faut dire que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ? Je n'ai pas utilisé de gros mots non plus, faut pas exagérer

JCS27 a écrit:

Jester a écrit:

JCS27 a écrit:

Boun a écrit:

cyberdad a écrit:

Pour l'airbags, ESP, ABS, aide au freinage, c'est pour des questions de sécurité. Ca aide à éviter les accidents...
Pour ce qui est du cache coffre, nous vivons dans un monde pourri, ou personne ne respecte le bien d'autrui. Alors sans cache coffre, les voleurs voient ce qu'on a dans le coffre et on se fait fracturer la voiture à tous les coups... c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

Ce n'est pas conforme avec la charte...

Je n'ai jamais écrit cela !!!!
Merci de rendre à César ce qui appartient à César...