Toyota neuve et déjà des problèmes...

Bonjour,

Je suis passé chez Toyota par ras le bol de Renault et des problèmes techniques.

Mon TCVII Limited 136 Ch (Mars 2009) a moins de 10000 km.
J'avais un bruit louche à froid au niveau de la direction.

Ben Monsieur Toyota vient de m'annoncer qu'il faut changer la cremaillere, et du coup, la pompe également par mesure de sécurité...

Toyota le n°1 de la fiabilité ???

C'est mal parti !!!

Disons que dans ton malheur, le bonheur, c'est que M. Toy ne discute pas:
c'est sous garantie? Ca ne marche pas? On change .....

Eddie57 a écrit:

Bonjour,

Je suis passé chez Toyota par ras le bol de Renault et des problèmes techniques.

Mon TCVII Limited 136 Ch (Mars 2009) a moins de 10000 km.
J'avais un bruit louche à froid au niveau de la direction.

Ben Monsieur Toyota vient de m'annoncer qu'il faut changer la cremaillere, et du coup, la pompe également par mesure de sécurité...

Toyota le n°1 de la fiabilité ???

C'est mal parti !!!

Sache que Toyota depuis 2 Ans n'est plus N°1 de la fiabilité c'est Honda qui est N°1 et Mazda ensuite, je crois que Toyota est en 5 ème position mais pas du tous sure?

EXACTE.....HONDA et MAZDA.....

Sachant que ce genre de classement est plus que douteux ...sans vouloir défendre plus les uns que les autres, c'est souvent une vaste fumisterie ...

Pour la panne sur le verso, je ne vais pas te dire que cela m'étonne ...et à mon avis ce n'est pas fini !! pour une raison bien particulière, les voitures sortent de plus en plus vite, et ce sont les premiers acheteurs qui font office de beta testeurs ....avec un bonus particulier quand même : ils paient la voiture au prix fort car nouveau modèle !!! du grand art !

Il a toujours était déconseillé de se jeter sur les premiers nouveaux modèles sortis !

jack a écrit:

Sachant que ce genre de classement est plus que douteux ...sans vouloir défendre plus les uns que les autres, c'est souvent une vaste fumisterie ...

Pour la panne sur le verso, je ne vais pas te dire que cela m'étonne ...et à mon avis ce n'est pas fini !! pour une raison bien particulière, les voitures sortent de plus en plus vite, et ce sont les premiers acheteurs qui font office de beta testeurs ....avec un bonus particulier quand même : ils paient la voiture au prix fort car nouveau modèle !!! du grand art !

Il a toujours était déconseillé de se jeter sur les premiers nouveaux modèles sortis !

En l'occurence ici il s'agit d'un TCVII er surtout un des derniers sorti d'usine

haaaa mince ...j'ai lu trop vite ...faut dire que le titre !

bon alors la pour le coup tu n'as pas de bol, la TCVII est bien fiabilisée maintenant !

pas de bol !

jack a écrit:

haaaa mince ...j'ai lu trop vite ...faut dire que le titre !

bon alors la pour le coup tu n'as pas de bol, la TCVII est bien fiabilisée maintenant !

pas de bol !

Surtout qu'un problème de direction n'est pas le souci majeur du TCVII.
Bon courage c'est toujours la 1 ère panne qui fait mal.

oui pas de bol

Je cherche sur le net le classement de fiabilité

Class. Fiabilité 2008

Citadines

1 Audi A2
2 Toyota Aygo
3 Fiat Panda
4 BMW Mini
5 Peugeot 107
6 Nissan Note
7 VW Polo
8 Renault Twingo
9 Citroën C1
10 Mitsubishi Colt
11 Renault Clio
...

21 Renault Modus

Fiabilité Compactes 2008

1 Audi A3
2 Mercedes Classe B
3 Mercedes Classe A
4 BMW Série 1
5 VW Golf/Bora/Vento
6 Toyota Auris/Corolla
7 Seat Leon/Toledo
8 Mazda 3
9 Renault Mégane
10 Opel Astra

pas facile de trouver ,d'un site à l'autre les chiffre change

Une VW Polo fiable... ça se saurait....

Et une A3 en tête ??? avec quel moteur ????

Ben oui il me semble aussi qu'il faut pouvoir examiner les sources de ces classements, les modes de calcul (satisfaction du client ?, nombre de pannes ?, véhicule pratique ou pas ?, nombre d'années du modèle ?, ...)
Ainsi d'après "J.D. Power and Associates 2009 France Vehicle Ownership Satisfaction Study", le TOP 3 satisfaction des propriétaires en MPV :
1. Skoda Roomster (incroyable) ; 2. Toyota Corolla Verso (logique); 3. Mercedes-Benz classe B (logique)
Maintenant pour la panne du TCV2 de Eddie57 (attention dans ton profil tu mets que tu as un Verso et pas un TCV2) c'est vraiment pas de bol et pas habituel comme défaut sur un TCV2.

Tu peux nous donner le lien

Voilou voila : http://www.jdpower.com/corporate/news/releases/pdf/2009102a-.pdf (le classement est page 4 sur les 5 du résumé en français).
(Honda en tête des constructeurs : logique et Toyota 1er ds trois segments : logique).

Il y a de la lecture

Intéressant. La dernière page explique bien ce qui a été pris en compte pour le calcul de l'indice. Il s'agit donc bien d'un bilan de satisfaction global d'un véhicule et non pas de son indice de fiabilité, lequel indice est toujours délicat à mesurer suivant la nature de la panne et ses conséquences.

On remarquera des résultats logiques : Aygo, C1 et 107 partagent la même plate-forme.

La bonne place de Skoda s'explique peut-être par un meilleur suivi client : avant, pendant et après la vente. Seat est bien moins classé et Volkswagen dépasse juste la moyenne. S'il est difficile de les comparer à Audi qui, par ses tarifs, est dans une autre gamme, la mauvaise place de Seat prouve qu'une marque peut s'en sortir grace à ses concessions.

Cela dit, il y a un élément que j'ignore chez VAG : si les composants sont identiques, qu'en est-il des chaines d'assemblage ? Jean-Luc MOREAU de RMC expliquait que chez Lada, beaucoup d'ouvriers ne mettaient pas les bonnes quantités de graisse, voire pas du tout, ce qui expliquait la mauvaise fiabilité des Lada. On peut très bien extrapoler cet exemple (extreme) chez VAG : sur les chaines "Audi", le suivi qualité serait exemplaire, sur une chaine "Volkswagen", un peu allégé et chez Seat au bon vouloir du contremaitre (je schématise).

Ajoutez à cela des concessions à la ramasse et vous obtenez ce classement.

On y notera que Toyota n'a manqué que le podium de la catégorie "routière" : pas mal non ?

Ceci dit je préfèrerais pouvoir lire les rapports annuels des sociétés de dépannage (automobile club suisse, allemand, ...).
Et mon expérience perso sur la fiabilité de mes 4 premières Toyota : avant la garantie 3 ans puis 5 ans faisaient rire en Belgique : elle ne servait à rien puisque ces véhicules étaient peu chers et hyper-fiables (les entretiens et rien d'autres, j'ai revendu ma première starlet essence 1000 cc à 160000 km parce que les amortisseurs commençaient à fatiguer). A présent quasi tout le monde dans mon entourage à dû faire usage de cette garantie pour des toyota plus récentes (comme la mienne) dont les prix ne sont plus doux du tout

la fiabilite des toy n'est plus tout a fait la meme mais bon faut avoir eu une Renault pour savoir ce que "emmmerde " veux dire
j'ai eu un RAV4 essence de 1998 210000 km aucuns soucis de fiabilite ......il est parti finir sa vie en afrique !!

Reprends ta phrase et remplace Toyota par Nissan/Honda/Mazda, ça marche aussi.

Les japonaises ont perdu de leur fiabilité légendaire car elles ont... innové : nouveaux moteurs diesel. Les japonais qui sont restés fidèles à l'essence n'ont pas eu ça : Subaru par exemple.

L'industrie automobile a toujours démontré que l'innovation se payait au prix de la fiabilité. Le multiplexage mis en place par PSA leur a coûté cher. VAG et sa boite DSG, VAG et son Quattro, Renault et ses cartes à démarrage... Chaque nouveauté fut délicate à mettre au point et il est dommage que cette mise au point se fut sur le dos du consommateur.

Cela dit, même en ayant perdu de leur superbe, les japonais savent quand même faire des bagnoles qui tiennent. On peut prendre l'exemple du marché américain : pour eux, les japonaises sont synonymes d'indestructibles et les allemandes (Mercedes, BMW, Audi etc) ont mauvaise réputation.

La qualité, ça ne s'improvise pas sur un modèle comme l'a voulu Carlos Ghosn sur la Laguna 3. La qualité c'est une démarche qui doit être voulue pour tout le monde, des designers aux sous-traitants sans oublier les ouvriers. Peut importe le nombre d'heures d'essai sur circuit, si dans la conception il y a eu des défauts, c'est le consommateur qui le verra.

J'y pense, puisque sur ce forum il faut justifier de ses expériences, pour la qualité, je m'appuie sur mon expérience professionnelle : je travaille dans l'aéronautique. Un jour, on a reçu un cabinet d'expert en qualité qui était passé chez Renault : ils trouvaient notre métier génial car pour eux, il y avait pleins de choses à faire pour améliorer la qualité de fabrication de nos calculateurs (entre autres). Alors que chez Renault, estimaient-ils, tout avait été exploré, on était au "top" des process industriels de qualité.

Ces consultants ont débarqué au moment du démarrage de la Laguna 2. Au bout de quelques mois, on sait les problèmes qui sont apparus...

C'est là où on a vu la supercherie

La notion de qualité en automobile (industrie de "grande distribution"/grande échelle) est assez éloignée de la qualité en aéronautique (indsutrie de faible distribution). En aéronautique, dès la conception le cahier des charges prend en compte toutes les contraintes possibles et va même la plupart du temps au-delà des spécifications demandées. Dans l'automobile, on a une forte problématique de coût, on fait donc au plus proche du besoin, sans marge sur les specs.

Eh BadMax, on entend que tu parles comme un vrai quality manager, C'est là tout le problème de la qualité controle. Si tu n'est pas convaincu de ce que tu fabriques, tu joues avec la qualité, mais on contraire si tout le monde y suit, de l'ouvrier au bureau d'étude au monteur au commercial ect...alors on peut admettre le presque 0 défaut. Moi aussi j'ai travaillé pour l'automobile dans une société française, en robotique, fabrication des robots soudeurs. (adaptation des pinces à souder sur les robots) Je vous assure que le cahier des charges et différents, TRES différents entre PSA et Mercedes. Et je ne parle que de carosserie. Maintenant relativisons, même pour les japonaises, le facteur recherche de gains en production fait que les pièces, le plastique ect...sont parfois de qualité douteuse et ça moi je n'admets pas ! La qualité ne s'improvise pas, n'est-ce pas BadMax, parfois on a pas droit à l'erreur !

Les grands constructeurs veulent diminuer les couts de fabrication et de production pour faire plus de profit,
C’est pour cela que tous les sous traitant sont contraint eu mêmes de diminuer leur couts donc ils font construire à l'étranger avec des produits made in China voir Vietnam, et la qualité sans ressent tous les connecteurs sous capos moteur sont sans joints donc pas étanche, tous cela pour économiser 2 centimes mais il y a combien de connecteurs sous capot 10 ? 20 ? Et cela sur combien de véhicules et là vous avez le prix de l'économie réaliser,
L’aéronautique cela est différent les contraintes de résistance sont là pour permettre la non qualité des produits mais on peu voir hélas qu'il y a des produits défectueux (pitots sur Airbus) car ils ont été surement fabriquer à l'étranger avec des produits étranger à faible cout.

le.doms a écrit:

Disons que dans ton malheur, le bonheur, c'est que M. Toy ne discute pas:
c'est sous garantie? Ca ne marche pas? On change .....

Bien sûr ,ils changent,car de toute façon ils sont incapable de la réparer...et reste à savoir encore si c'est pas un échange standard,reconditionné en usine ...quoi au point ou qu'on en est,avec eux,du moment ça marche...eh! oui je suis obligé parler comme ça !

Le siège de la yaris 2 ,descendait tout seul...il me l'on remplacé...rebelote la même chose...après ils m'ont fait poireauté pendant plus d'un an pour essayer de trouver une astuce afin d'y remédier.

Ps:c'était la 1ère Yaris 2 de la concession et en plus en MMT (là j'abrège...ma fille l'a vite revendue et n'est plus retourner chez Toyota)

il vaut mieux avoir du neuf, plutot que des réparations douteuses