Toyota vs Lexus .....

Bonjour,

je me suis rendu avec mon père en concession LEXUS pour remplacer sa BMW 730 pack par une berline ...

le modèle LS 450 pack président est magnifique ( et hybride !!!) .. 72k€

je suis monté dans un RX ( le 4x4) et c'est magnifique.....

Avec un volant de corolla verso : les mêmes boutons au même endroit !!

je vous encourage d'aller faire un essai dans une concession lexus près de chez vous ...

Pour info le gars avait vendu 55 voitures en 2006 et son objectif était de 75 voitures en 2007....

Trop dur la vie !

bjr et oui lexus c top la classsssss
aussi bien que mercedes ou bmw et audi
lorsque je serais richeje me prends un beauuuuuuuuuu
lexus 450 h il est a tomber

J'ai eu l'occasion d'essayer le 4x4 400h, une merveille de confort, de silence, de finition le tout avec une consommation assez basse pour un 6 cylindres essence (couplé aux deux moteurs électriques). Seul regret: le prix:62000 euros pour la version pack président (la plus complète au niveau équipement)

moi je suis juste monte dedans a l arret mais c des tres beau finition cuir et tt le reste
mais c est vrai le prix ça freine

stef01 a écrit:

Bonjour,

je me suis rendu avec mon père en concession LEXUS pour remplacer sa BMW 730 pack par une berline ...

le modèle LS 450 pack président est magnifique ( et hybride !!!) .. 72k€

je suis monté dans un RX ( le 4x4) et c'est magnifique.....

Avec un volant de corolla verso : les mêmes boutons au même endroit !!

je vous encourage d'aller faire un essai dans une concession lexus près de chez vous ...

Pour info le gars avait vendu 55 voitures en 2006 et son objectif était de 75 voitures en 2007....

Trop dur la vie !

Bonsoir,
Lexus ...le reve ?
J ai eu une lexus is 220 d pack luxe... de janvier à mai 2007:
Superbe ligne,sièges " fauteuils" et banquette arrière chauffés et climatisés, gps " top" système audio vidéo mark levinson ( on se croirait dans un auditorium ! ), éclairage auto des rétro à l approche ( pratique de nuit) système de repérage par satellite au cas ou des envieux... + d 'autres " petites chose dont je me souviens plus ...abs , esp etc..

Plaisir de conduite ( moteur 177 d cat) gaché par une boite trop longue,
6è " ne se passant " qu'à 130 km/H avec avertisseur lumineux pour éviter le sous régime:sur autoroute difficile à utiliser , un comble ...
Insonorisation inérieure ( triple joints fenetres ou portes je ne sais plus.
pare brise acoustique) soignée mais gaché par un bruit roulement pneu(
j y suis particulierement sensible... )
Meme le " reve" a ses petits ( ?) " cauchemars "

Bonsoir,

je me demande parfois si les Lexus n'ont pas été concus plutot pour le marché américain. Ce sont assurément de jolies voitures, bien finies, équipées, sophistiquées, mais d'après mes lectures, il leur manque la rigueur de conduite des BMW et Audi. Ce que tu dis sur les bruits de roulement est un exemple typique d'une voiture non achevée. Il est à mettre sur leur actif une fiabilité hors pair.

Pour les hybrides, ils ont deux défauts majeurs: coffre ridicule et chargement utile inexistant. Non merci. On utilise ces voitures pour faire de l'image, afin de pouvoir en vendre bientot en version Toyota pour grand public...Espérons que ses défauts seront résolus.

Jan

Je pense Jan que les bruits de roulement provenaient des pneus, la voiture dans ce cas n'y est pour rien. Question coffre, il faut bien loger les batteries, et Lexus ou Toyota le problème sera le même. Pour une limousine, telle que la 600h, ce n'est pas grave étant donné que leurs propriétaires ne voyagent généralement pas à bord avec d'imposants bagages, ils possèdent pour celà un jet privé.......

De Mey, Jan a écrit:

Bonsoir,
je me demande parfois si les Lexus n'ont pas été concus plutot pour le marché américain. Ce sont assurément de jolies voitures, bien finies, équipées, sophistiquées, mais d'après mes lectures, il leur manque la rigueur de conduite des BMW et Audi. Ce que tu dis sur les bruits de roulement est un exemple typique d'une voiture non achevée. Il est à mettre sur leur actif une fiabilité hors pair.
Pour les hybrides, ils ont deux défauts majeurs: coffre ridicule et chargement utile inexistant. Non merci. On utilise ces voitures pour faire de l'image, afin de pouvoir en vendre bientot en version Toyota pour grand public...Espérons que ses défauts seront résolus.
Jan

Le coffre de la Lexus 400 H n'est pas très grand, mais je ne le trouve pas ridicule... Dirais-tu que ton coffre est de contenance ridicule ?... Maintenant, cela est assez subjectif. Je connais une personne qui considère qu'en dessous de 600 litres, ce n'est pas un coffre, mais une boite à gant...
Chacun à ses propres besoins en matière de coffre, ce n'est pas parce que celui-ci ne me convient pas, qu'il ne satisfaira pas un autre... Un certains nombre de personne ont l'habitude, lorsque cela est nécessaire, de charger sur les sièges passager ou aux pieds de ceux-ci.

Oui, oui, vous avez raison. Chacun connait ses besoins et attentes. C'est que pour moi, à grande limousine, il faut un grand coffre, et j'estime cela à 500 l. Pour le TCVII, il est tout juste suffisant dans mon cas, mais j'ai hésité.

Pour le bruits de pneus, je suis en désaccord (amicale) avec Henri. Je pense qu'une bonne insonorisation se doit de les étouffer. C'est le cas sur la plupart des voitures allemandes du segment Premium avec lesquelles la Lexus 220 d sera comparée. A mes yeux, rien de plus agaçant d''avoir ces bruits dans une voiture autrement parfaitement insonorisée. Je comprends très bien ROGER sur ce point. Je réagirais de façon identique. J'avais également lu des commentaires sur la 6ème trop longue. C'est un peu dommage, car j'adore le look et le sérieux de cette voiture.

Jan

Bonsoir Moreau
Le bruit roulement provenait bien des pneus ( constaté egalement par la concession) : e mail au manufacturier pour demande de conseil resté sans réponse.La dimension 22545r17 av et 24545r17 arr peut l expliquer...en partie... pour etre totalement objectif , ces pneus avaient une tb accroche en toutes circonstances.

Bonsoir Jan

Ta compraison " insonorisation , premium" me semble tout à fait juste.
Par ailleurs, et, pour la petite histoire on confondait souvent ma lexus au 1er " coup d oeil" avec une béhème!
Effectivement, ces " petits désagrements" à 38000e ... font désordre...
Salutations à vous deux

Salut Roger

j'ai fusioné ton post avec celui existant

pour revenir au Lexus, j'ai lu qu'elle pourrait avoir une boite auto 8 vitesses

voilà ma prochaine voiture





si je gagne au loto

Le seul problème des Lexus c'est qu'elles ont en France une diffusion encore restreinte et que, par conséquent, elles décotent pas mal hormis le 4x4. Sinon, ce sont d'excellentes voitures bien qu'elles n'aient pas encore "l'image" des Mercedes, Audi, ou BMW. Aux USA, c'est totalement différent, leur cote d'amour est très grande!

Moreau a écrit:

Le seul problème des Lexus c'est qu'elles ont en France une diffusion encore restreinte et que, par conséquent, elles décotent pas mal hormis le 4x4. Sinon, ce sont d'excellentes voitures bien qu'elles n'aient pas encore "l'image" des Mercedes, Audi, ou BMW. Aux USA, c'est totalement différent, leur cote d'amour est très grande!

Bonsoir,
Effectivement, il me semble , qu'en terme de fiabilité , depuis plusieurs années , elles sont régulierement classées premieres( en essence ? )

ROGER a écrit:

Moreau a écrit:

Le seul problème des Lexus c'est qu'elles ont en France une diffusion encore restreinte et que, par conséquent, elles décotent pas mal hormis le 4x4. Sinon, ce sont d'excellentes voitures bien qu'elles n'aient pas encore "l'image" des Mercedes, Audi, ou BMW. Aux USA, c'est totalement différent, leur cote d'amour est très grande!

Bonsoir,
Effectivement, il me semble , qu'en terme de fiabilité , depuis plusieurs années , elles sont régulierement classées premieres( en essence ? )

Oui, en essence.

JCS27 a écrit:

ROGER a écrit:

Moreau a écrit:

Le seul problème des Lexus c'est qu'elles ont en France une diffusion encore restreinte et que, par conséquent, elles décotent pas mal hormis le 4x4. Sinon, ce sont d'excellentes voitures bien qu'elles n'aient pas encore "l'image" des Mercedes, Audi, ou BMW. Aux USA, c'est totalement différent, leur cote d'amour est très grande!

Bonsoir,
Effectivement, il me semble , qu'en terme de fiabilité , depuis plusieurs années , elles sont régulierement classées premieres( en essence ? )

Oui, en essence.

Thank pour la confirmation

De toutes façons, une Lexus diésel, c'est un anachronisme! Qu'elle idée! et pourquoi pas une Maybach ou une Ferrari tant qu'on y est? Seule la motorisation essence est une motorisation "noble", désolé pour ceux qui pensent autrement, mais ici on a le droit de dire ce que l'on pense, sans se fâcher.

on a bien eu,reçu et re-reçu ton message Moreau merçi...
on peut "penser" plus ou moins fort aussi sur ce forum,tu serais pas plutôt dans le "plus" toi? et que veut dire "noble" de nos jours? c'est comme pour les rillettes c'est sans doute une question de valeur mais bon...
cordialement

Moreau a écrit:

De toutes façons, une Lexus diésel, c'est un anachronisme! Qu'elle idée! et pourquoi pas une Maybach ou une Ferrari tant qu'on y est? Seule la motorisation essence est une motorisation "noble", désolé pour ceux qui pensent autrement, mais ici on a le droit de dire ce que l'on pense, sans se fâcher.

Chacun a le droit d'en penser ce qu'il veut, l'arrivée du diesel chez Lexus correspond à une demande de la clientèle et des clients potentiel.
Maintenant, chacun appréciera ou pas, en fonction de préférences personnelles...
Et après tout, si quelqu'un veut une Ferrari ou autre en diesel, c'est son problème, non ?...

Un moteur noble, Pierre, est en premier lieu un moteur silencieux, or, mis à part les 6 cylindres BMW ou les 8 et 10 cylindres AUDI, ce n'est pas le cas, surtout chez TOYOTA. C'est aussi un moteur qui ne "pue" pas, voire ne fume pas lors de fortes accélérations. Il suffit de suivre une turbo D lorsqu'elle se relance fortement. Enfin, si je suis dans les "plus", comme du dis, c'est aussi par expérience, car j'ai possédé plusieurs voitures diésel: Mercedes, Audi. Mon expérience a donc été suffisemment concluante. Et surtout quand je lis tous les problèmes liés aux injecteurs qui sont loin d'être réglés à cause de la qualité du carburant, et bien non, je ne suis pas à la veille de reprendre ce type de motorisation. Même sur le plan purement financier, beaucoup ont compris que la soit disante économie n'en était plus une. Ceci étant je n'empêche personne de penser le contraire, encore faut-il avoir quelques arguments pour convaincre.

Moreau a écrit:

Un moteur noble, Pierre, est en premier lieu un moteur silencieux, or, mis à part les 6 cylindres BMW ou les 8 et 10 cylindres AUDI, ce n'est pas le cas, surtout chez TOYOTA. C'est aussi un moteur qui ne "pue" pas, voire ne fume pas lors de fortes accélérations. Il suffit de suivre une turbo D lorsqu'elle se relance fortement. Enfin, si je suis dans les "plus", comme du dis, c'est aussi par expérience, car j'ai possédé plusieurs voitures diésel: Mercedes, Audi. Mon expérience a donc été suffisemment concluante. Et surtout quand je lis tous les problèmes liés aux injecteurs qui sont loin d'être réglés à cause de la qualité du carburant, et bien non, je ne suis pas à la veille de reprendre ce type de motorisation. Même sur le plan purement financier, beaucoup ont compris que la soit disante économie n'en était plus une. Ceci étant je n'empêche personne de penser le contraire, encore faut-il avoir quelques arguments pour convaincre.

Ton point de vue est tout à fait bon.
Simplement, certains acheteurs de diesel n'ont comme premiers critères : la noblesse du moteur, mais le coût, la fiabilité, la conso...
Il y en a pour tous les goûts et tous les besoins, vive la diversité !

PS : Ceci dit, entre nous, il est difficile de convaincre les taxis et gros rouleurs de prendre une essence...

Je ne conteste pas que les taxis et gros rouleurs (j'en ai été un puisque commercial lorsque je travaillais encore) puissent, par économie liée au carburant préférer un diésel, mais le sujet de la discussion était: "moteur noble". C'est vrai que Lexus s'est mis tardivement au diésel à la demande des clients, mais sans doute un peu à contre coeur. Toyota n'a pas non plus le recul d'expérience de PSA ou Mercedes avec ce type de motorisation, d'ou peut-être certains problèmes de fiabilité qu'on ne retrouve pas sur leurs modèles essence.

Moreau a écrit:

Je ne conteste pas que les taxis et gros rouleurs (j'en ai été un puisque commercial lorsque je travaillais encore) puissent, par économie liée au carburant préférer un diésel, mais le sujet de la discussion était: "moteur noble". C'est vrai que Lexus s'est mis tardivement au diésel à la demande des clients, mais sans doute un peu à contre coeur. Toyota n'a pas non plus le recul d'expérience de PSA ou Mercedes avec ce type de motorisation, d'ou peut-être certains problèmes de fiabilité qu'on ne retrouve pas sur leurs modèles essence.

Oui, tout à fait !
Je me souviens, il y a également... De la polémique lors de l'apparition des premiers diesels chez BM.

Moreau a écrit:

Un moteur noble, Pierre, est en premier lieu un moteur silencieux, or, mis à part les 6 cylindres BMW ou les 8 et 10 cylindres AUDI, ce n'est pas le cas, surtout chez TOYOTA. C'est aussi un moteur qui ne "pue" pas, voire ne fume pas lors de fortes accélérations. Il suffit de suivre une turbo D lorsqu'elle se relance fortement. Enfin, si je suis dans les "plus", comme du dis, c'est aussi par expérience, car j'ai possédé plusieurs voitures diésel: Mercedes, Audi. Mon expérience a donc été suffisemment concluante. Et surtout quand je lis tous les problèmes liés aux injecteurs qui sont loin d'être réglés à cause de la qualité du carburant, et bien non, je ne suis pas à la veille de reprendre ce type de motorisation. Même sur le plan purement financier, beaucoup ont compris que la soit disante économie n'en était plus une. Ceci étant je n'empêche personne de penser le contraire, encore faut-il avoir quelques arguments pour convaincre.

quand je parlais de valeur je ne m'étais donc pas trompé: 6cylindres bmw 8 et 10 cylindres audi,il est vrai que n'importe qui peut s'offrir des berlines de ce standing
pour ma part je n'ai à ce jour aucun probleme d'injecteur ou de fumée noire à l'accélération en tout cas pas plus qu'une audi ou bmw diesel qui fume aussi à la relance...
elle ne pue pas non plus (à moins de rouler à l'huile de friteuse )et elle est tres silencieuse au bout de quelques kilometres si,si! et ne pollue surement pas plus qu'une grosse bmw ou audi
tu vois des arguments j'en ai aussi

Et bien, ainsi tout le monde est content! De toutes les façons je n'ai jamais eu la prétention de convaincre qui que ce soit à mes idées sur les voitures (et autres) mais seulement de faire part de mon point de vue, car j'estime, vu mon âge et mon expérience, avoir peut-être quelque chose en plus pour éclairer ceux qui peuvent encore hésiter.

Allez, il faut que j'essaie de contribuer à cette discussion. Le seul Lexus Diesel est, à mon savoir, le 220 D. Les autres modèles exploitent soit des essences purs ou des hybrides.

Quant au côté "noble" des Diesels, je trouve que Moreau n'a pas tort dans la plupart des fois. Il existe quand même des DIesels que je considère "noble" dans le sens de leur technologie de très haut niveau: le diesel 2,0 l de BMW de 177 ch, mais également le moteur d'origine PSA 2,7l, bi-turbo, FAP, monté dans pas mal de Peugeot et Citroen, mais notamment des Jaguars, voitures "nobles" dans le vrai sens du terme. Ces moteurs, on ne les entend pas, ils sont très coupleux, souple, et économique. Plus que les hybrides. Il leur manque juste le système à la D-Cat pour devenir vraiment propres. VW, Audi et Mercedes s'y sont smis et les vendent déjà aux Etats-Unis. Mais il est vrai, c'est par accessibles à toutes les bourses...

Il faut dire aussi que malgré ses qualités indéniables, je ne trouve pas notre VVT-i "noble". Ici aussi, c'est dans les haut de gamme qu'il faut chercher.

Voilà donc pourquoi je n'exclue pas du tout de parler de moteur noble pour certains DIesel, bien que vous le savez, je ne suis pas un amateur averti ces motorisations !

Jan