La religion source d'amour ou de haine ?

Attention ! ça c'est un sujet chaud !!!

On ne s'emballe pas, on reste courtois et tolérant envers les différences de pensées !

J'ajouterais :
- "La religion est-elle acceptable dans un monde moderne ?"
- "Les dogmes religieux plus forts que les lois ?"
- "La région prône-t-elle réellement l'ouverture aux autres ou un repli sur sa communauté ?"
- "Peut-on vivre sans aucune pensée spirituelle ?"
- "Religion et Sciences, comment garder sa foi en tant que scientifique ?"
- "Limites entre Sectes et Religions ?"
- "Tolérance, amour, partage... Liberté, égalité, fraternité... Lorsque la politique rejoint la religion... ou l'inverse !"
- "Être croyant, est-ce croire en dieu ou est-ce croire en l'amour ?"

Bon aller... je m'arrête là !

Un troll bien velu que tu nous lances là. Puisque c'est moi (quelque part) qui l'ai provoqué, je vais répondre en premier :
Pour moi, religion/foi/croyance c'est uniquement pour garder de l'espoir sur une éventuelle vie après la mort ... et comme l'espoir fait vivre ... je vais sortir de ce pas =====> [ ]

Boun a écrit:

Attention ! ça c'est un sujet chaud !!!

On ne s'emballe pas, on reste courtois et tolérant envers les différences de pensées !

comme tu dis soyons COURTOIS ET RESPECTIEUX LES UNS DES AUTRES
et n'oublions pas nous sommes avant tout des Hommes et des Femmes

mon avis ?
plus tard

Idem que pour la politique, Rien à faire ici ce genre de sondage ou propos.

Moreau a écrit:

Idem que pour la politique, Rien à faire ici ce genre de sondage ou propos.

Ok Moreau, tu veux parler QUE de TCV2 ? Y a toutes les autres rubriques pour ça !
Ici, on est dans la zone "Comptoir"...
Rappel : "Comptoir : Pour discuter de tout et de rien ...... dans le respect de la charte bien sûr !!!!"

Et ce genre de propos : [JEUXPC] - topic des jeux et des parties multijoueur : https://corollaversoii.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1253
ça t'énerve aussi ? Pourtant ça a l'air de passionner pas mal de membres... alors pourquoi pas la religion ?

euh, on est athé dans la famille! désolé!

bertrand1973 a écrit:

euh, on est athé dans la famille! désolé!

Ya pas à être désolé !
L'athéisme (je ne crois en aucun dieu) est une position plus claire que les agnostiques (je ne sais pas)...

Citation :

Moreau a écrit:
Idem que pour la politique, Rien à faire ici ce genre de sondage ou propos

Entièrement d'accord...

Je ne vois pas l'intérêt ...

Parlez dans la rubrique comptoir de jeux, foot, Télé, hobbies, modélisme, photo, ... ça peut être l'occasion d'échanger des idées, de partager ou de faire partager une passion ou un hobby...

Parler religion ou politique ne fera changer personne d'avis par rapport à ses convictions.

Cela ne pourra que déboucher sur des fights stériles qui risquent de polluer l'ambiance jusqu'à maintenant très sympa de ce forum...

Boun, si tu n'en est pas convaincu...

Voici alors quelques sujets que je TE propose de lancer comme sondage...
extrême droite, immigration, syndicats, pédophilie, révisionnisme, sida, israel, irak, ...

Bon amusement !

Mais sans moi.

Bonjour,
Boun, même si je n'aurai jamais lancé ce genre de sujet dans la catégorie de ce forum, je respecte, conformément à la charte, ton droit de le faire dans la rubrique "Comptoir".
Pour répondre à ton sujet, je te donne mon point de vue :
pour moi, la religion authentique, est naturellement, à l'origine, une source d'amour et de paix. Malheureusement, l'être humain (certains sujets), ses interprétations et son instrumentalisation, a trop souvent tendance à transformer celle-ci en "haine".
Dans ma famille, la religion restera toujours une source d'amour et de "partage".



1000 posts............................. Champagne !

bonjour à tous et à toutes,

religion et politique
je comprend parfaitement si des personnes sont contre ces deux sujets je n'ai pas posé une objection d'office car j'estime que ce sont des sujets de société, et en même temps personnelle, tout dépend bien sûr de la tournure des débats.
ceci étant je les surveille de très près au moindre dérappage, d'attaque personnelle, et de génaralisation de jugement,
je prend les dispositions nécessaire.


ceci étant s'il y a beaucoup de gens qui n'apprecient guerre ces sujets, je me concerte avec les autres modos et administrateurs pour en mettre fin, et ce sans autres préavis.

merci de votre compréhension

Bonjour, je tiens juste à rappeler que ce sujet est né d'une "dérive" (fort sympathique)d'un débat sur les "seniors au volant"...

D'ailleurs ce débat dérive actuellement sur un sujet du genre : "La France pays d'assistés", avec notamment la question de la CMU :
https://corollaversoii.forumactif.com/viewtopic.forum?p=29477#29477

Plutôt que les sujets dérivent, je préfère créer des sujets dédiés à ces "dérives"... J'ai peut être tort...

Boun a écrit:

Attention ! ça c'est un sujet chaud !!!

On ne s'emballe pas, on reste courtois et tolérant envers les différences de pensées !

J'ajouterais :
- "La religion est-elle acceptable dans un monde moderne ?" : oui, mais si tout le monde est tolérant; or ce n'est pas le cas, beaucoup ne respectent pas autrui, et donc encore moins sa religion!
- "Les dogmes religieux plus forts que les lois ?" : oui, car certains se replient derrière la religion pour se protéger des lois (ex du voile...)
- "La région prône-t-elle réellement l'ouverture aux autres ou un repli sur sa communauté ?" : nous vivons dans un monde tellement évolué par rapport aux autres décennies, que beaucoup de gens ne s'occupent que de leurs problèmes quotidiens, et la religion est de plus en plus délaissée; elle faisait partie intégrante de beaucoup de gens auparavant, aujourd'hui, elle est source de conflit et souvent mise de côté!
- "Peut-on vivre sans aucune pensée spirituelle ?" : non, car "je pense donc je suis" (c'est tout ce que j'ai à dire)
- "Religion et Sciences, comment garder sa foi en tant que scientifique ?" : ???
- "Limites entre Sectes et Religions ?" : ah, la bonne question! les dérives existent partout, et même dans la religion, car les profiteurs et les tourmenteurs d'esprit n'auront jamais de répit!
- "Tolérance, amour, partage... Liberté, égalité, fraternité... Lorsque la politique rejoint la religion... ou l'inverse !" : mais encore....
- "Être croyant, est-ce croire en dieu ou est-ce croire en l'amour ?" : ni l'1 ni l'autre. Chacun croit en quelque chose (ou plusierus choses, souvent), à sa façon, selon éducation, sa culture, son âge, ses expériences personnelles. Vivre avec quelqu'un, vivre avec les autres, fonder 1 famille, c'est croire en l'Amour! Ensuite croire en Dieu, ou en quelque chose de spirituel, ou en 1 force invisible mais présente, ou autre, est propre à chacun.

Bon aller... je m'arrête là !

Rq : mes réponses sont à côté de chaque question; fainéant de tout copier/coller!
J'ai déjà fait l'effort de répondre, mais je voudrais signaler qu'on est pas au baccalauréat, ICI!

polo 54 a écrit:

mes réponses sont à côté de chaque question; fainéant de tout copier/coller!
J'ai déjà fait l'effort de répondre, mais je voudrais signaler qu'on est pas au baccalauréat, ICI!

Merci pour ces réponses très intéressantes...

"Religion et Sciences, comment garder sa foi en tant que scientifique ?" : Je voulais savoir ici comment aborder les questions du genre "Création du monde et Origine de l'homme", "Vie après la mort", "immaculée conception"... lorsque les réponses scientifiques sont bien différentes des explications religieuses... j'ai pour ma part des difficultés à ma "positionner"...

Pour revenir à ta remarque, je ne suis pas sûr que ces sujets soient abordés au bac...

Il y a tout simplement 2 conceptions totalement différentes entre la religion et la science, à propos de ces sujets : je n'ai pas la solution, mais à chacun d'y réfléchir et d'avoir sa propre idée (désolé pour cette réponse de normand, mais c'est ma conception).
Pour t'aiguiller, je suis plutôt du côté "science".

"Religion et Sciences, comment garder sa foi en tant que scientifique ?"
Boun, là, tu pousses un peu... Tu n'a pas trouvé plus difficile, comme question ?
Et je vais essayer, succintement, d'y répondre.
D'abord, je pense qu'il s'agit de deux domaines différents. La religion essaie de donner un sens à ce qui nous entoure. Pour cela, elle part du postulat de l'existence d'un Dieu. Or, un postulat ne peut pas être démontré. Les religions révélées donnent pour "preuves" des témoignages. Or des témoignages ne sont pas des certitudes et on peut très bien ne pas y croire. Donc, à mon avis, il est tout aussi présomptueux d'affirmer que la science est incompatible avec la religion que d'affirmer que la science entraine la religion. La meilleure preuve : de très grands scientifiques étaient de fervents croyants (Pasteur, Pascal...), d'autres éminents scientifiques étaient athés ou agnostiques (Einstein, Darwin, Langevin).

Maintenant, selon Saint-Augustin, l'un n'exclus pas l'autre, mais compte tenu de notre entêtement à vouloir toujours convaincre notre prochain, je doute que cela soit possible. Je crois que c'est à chacun de nous d'essayer d'arrimer la science à nos croyances.

JCS27 a écrit:

"Religion et Sciences, comment garder sa foi en tant que scientifique ?"
Boun, là, tu pousses un peu...

Oui mais quand on pousse... c'est bon ! Pour preuve, ton post est captivant (un grand merci) surtout sur la question du postulat : "Dieu existe"... tout est dit...
Après, justement, tout dépend comment interpréter ce qu'est "dieu"... Pour moi, le grand barbu dans les nuages, créateur du monde et de l'univers, à qui appartient "la puissance et la gloire, pour des siècles et des siècles" n'existe pas... et je n'adhérais pas au départ (désolé) au discours du "Notre Père"..."que ton Nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soit faite"... et puis quoi encore !?!
Jusqu'au jour ou quelqu'un m'a dit (et c'était pas Carla Bruni ) : Et si tu remplaces "Dieu" (Notre père) par "amour" qu'est-ce t'en penses ? Et bien effectivement, là je suis d'accord...
"Idolâtrer" l'amour et le partage plutôt qu'un dieu, n'est-ce pas là l'essentiel ?
Depuis que "Dieu est Amour" à mes yeux... je comprend les textes bibliques autrement...

Pour revenir à la question de la science-religion, pour moi, il y 2 types de contradictions :
1) Les aberrations des textes bibliques ("témoignages" scientifiquement impossibles)
2) Et la question "moderne" de la science qui touche à l'éthique et donc aux fondamentaux religieux également (SIDA et utilisation des préservatifs, Fécondation In Vitro, avortements, péridurale, cellules souches, manipulation d'embryons...)

1) c'est pas si grave, ça m'empêche pas de dormir, il faut "interpréter ces témoignages"
2) Là j'ai beaucoup plus de mal à comprendre la position de nos religieux... surtout sur la question de l'égalité homme-femme...

Curieux que la religion et la politique soit tabous à ce point...
Chouette, Boun, que tu parles de ça ouvertement.

Pour ma part, la science m'intéresse, mais je fais attention à ce qu'on nous dit. Les medias sont en position de force : on ne sait pas grand-chose, et on est un peu obligé de croire ce qu'on nous dit. J'ai un cursus scientifique et ai remarqué la volonté scientifique de tout faire coller.
Je suis tout aussi sceptique quand j'écoute les responsables religieux (radio, télé, livres, internet...). La seule chose que je trouve crédible est le texte sacré. Mais il ne parle guère de détail scientifique. Les questions abordées relèvent du bonheur.

Bonjour et bienvenu sur le forum, kykusse !
Oui, tu es là sur un des rares sujets "tabous" du forum, il y a aussi le sujet "Ségo ou Sarko".

Salut Boun, bonsoir à toutes et à tous,

quand tu as lancé ce sujet, je n'ai pas voulu y répondre, pas parce que c'est tabou pour moi, mais simplement, c'était trop difficile. Je n'ai rien contre ce type de discussions dans notre forum. En fait, meme si nous nous connaissons peu, on peut parler d'une communeauté de personnes partageant pas mal de choses, et parler de tout. Et personne n'est obligé de s'exprimer contre sa volonté.

Les questions que tu poses se rangent parmi les questions fondamentales. J'y réfléchis souvent. Si je suis "athéiste", ce n'est pas parce que je suis scientifique, mais parce que j'ai été éduqué comme ca par mes parents. Le mot athéiste ne me plait pas du tout. Je crois différemment de la majorité des belges qui sont "religieux". Je suis croyant, bien que pas en "Dieu". J'ai toujours été gèné et atristé par le fait que cette religiosité "officielle" puisse conduire à l'intolérence, et très tot, j'ai décidé que la tolérance allait etre le fil conducteur de ma vie.

Si on vit une réligion dans la tolérance envers autrui, elle ne peut etre que source d'amour et de bonheur. Heureux ceux qui sont dans ce cas. Je trouve beaucoup de bon dans les grandes religions, mais aussi qu'elles ne facilitent pas toujours la tolérance. Si on vit sa religion dans la conviction que des personnes "ne croyant pas ou différemment" sont sur la mauvaise voie et valent moins, cela conduit à la haine. C'est vrai également pour les convictions politiques, le nationalisme à outrance, etc...

Est-ce qu'un scientifique peut garder sa foi ? Evidemment que oui ! Il suffit d'accepter les apostolats et dogmes de sa religion. Ensuite, de reconnaitre que la science ne peut pas tout expliquer, que la nature et la vie sont pleines de mystères, que l'homme a un cerveau limité dans sa capacité d'observer et de comprendre. Par exemple, on a de sérieux arguments pour croire à l'évolution, mais on ne sait presque rien sur le début de la vie telle que l'on la connait aujourd'hui. Un processus biochimique comme la synthèse des protéines, dans les organismes "primitifs" que sont les bactéries, est déjà d'une complexité impressionnante. Personne ne sait dire par quelle "évolution" cette complexité a émergé. On peut donc argumenter que c'est le travail d'une puissance surnaturelle. Je pourrais donner d'autres exemples. Meme chose pour les phénomènes physiques.

Je pense que JC a très bien répondu sur le fond, et moi j'ai juste voulu ajouter ma petite touche. Trop difficile, car on n'a pas l'habitude de s'exprimer sur ces sujets, pas parce qu'il faut avoir passé le bac ou plus...

Dr. Jan

Merci Jan pour ta contribution... je partage ton point de vue.

Je voudrais juste revenir sur le fait que "Dieu" permette d'expliquer ce qui est encore scientifiquement incompréhensible... je pense notamment comme toi à la biologie. Mais citons également la naissance du Monde, le fonctionnement de l'amour, la mort, de certains phénomènes naturels ou physiques inexplicables qui donnent lieu à des manipulations (je pense au spiritisme...)
Il arrivera bien un moment ou l'homme pourra TOUT expliquer (l'amour, les maladies, la haine, l'ensemble des sciences...)

Restera la peur de la mort... la croyance de l'âme immortelle...

La terre est ronde ? impossible ...J'ai trouvé ça sur le net, rigolo :
http://zartregu.blogspot.com/2002/11/foi-et-science-leglise-catholique.html
Selon le pasteur Johnson, une Terre sphérique impliquerait un Enfer d'un volume fini, ce qui est incompatible avec le nombre de catholiques et d'athées qui y sont destinés.

Merci pour ta réaction, Boun,

Tu disais:

Citation :

Il arrivera bien un moment ou l'homme pourra TOUT expliquer (l'amour, les maladies, la haine, l'ensemble des sciences...)

voilà un bel exemple de croyance que moi je crois etre un peu optimiste...

Laissons à l'église catholique son histoire et ses points de vue. Pas facile parfois de reconcilier des évidences avec les vieux textes...

Dr. Jan

De Mey, Jan a écrit:

Citation :

Il arrivera bien un moment ou l'homme pourra TOUT expliquer (l'amour, les maladies, la haine, l'ensemble des sciences...)

voilà un bel exemple de croyance que moi je crois etre un peu optimiste...

Oui... effectivement... ya quand même plus de chance que "ce monde devienne un grand cimetière" avant d'élucider tous les mystères des sciences... malheureusement

Ne soyons pas trop pessimistes, quant à l'avenir de l'homme et de la planète.

Je crois simplement qu'il y a des questions auxquelles on ne pourra pas trouver des réponses. Mais je ne vivrai pas assez longtemps pour vérifier mes dire. Facile...