Contrôle à distance de la pression des pneus.

Bonjour à toutes et tous.

Vous n'êtes pas sans savoir que bientôt (trrrrrès bientôt ), je serai l'heureux propriétaire d'un(e) TCVII (pour ceux qui ne savent pas, lisez ma signature ).

Mon intention est de l'équiper, lorsque le 'rodage' sera fait, d'un kit LPG et dont le résevoir remplacera la roue de secours (réservoir torique).
Afin de pallier l'absence de cette roue de secours (je n'ai pas du tout envie de la voir se ballader dans mon - minuscule en 7 places - coffre), une alternative est de m'équiper d'un kit anti-crevaison. Pour l'avoir expérimenté une fois, je peux dire que ce genre de kit remplit bien son office.

Personnellement, j'aimerais compléter cet équipement par un système de contrôle électronique de pression des pneus. Ce système de contrôle à distance (un émetteur dans chaque roue et un récepteur dans l'habitacle) permet de visualiser en permanence l'état des pneus (contrôle et de la pression et de la température) et ainsi pouvoir agir à temps lorsqu'une anomalie est détectée. Ceci est d'autant plus important que la plupart des véhicules sont maintenant dotés de pneus taille basse, ce qui annihile, ou à tout le moins atténue fortement toute sensation au niveau du comportement de la voiture lorsqu'un pneu se dégonfle .
Ce genre d'équipement, pourtant d'une importance capitale pour notre sécurité, est encore assez disparate et seuls quelques marques de voiture équipent d'origine certains de leurs modèles (BMW, Mercedes, Jaguar, Ford et ... Renault, entre autres, mais pas Toyota ... bizarre ).
Il existe également sur le marché des kits de deuxième monte, ce qui permet à des des gens comme moi de pouvoir profiter de cette technologie .

Mes questions sont les suivantes:

1.Connaissez-vous des fabriquants de ce genre d'accessoire et quelle est pour vous la meilleure marque (fiabilité, précision, prix) ?
2.Où puis-je me procurer ce genre d'accessoire ?
3.La combinaison bombe anti-crevaison / détecteur de pression est-elle acceptable ?

Salut old-jack,

Je crois que Pirrelli est sur le creneau ~300€ et il y a d'autres marques chez les Noroto et autres

Sinon je te proposes les pneux avec roulage à plat, Run Flat, certes ils durcissent un peu le confort, mais ils te permettent de rouler encore 80 km et si ton pneux éclate c'est beaucoup plus rassurant !!!

Voilà ce que je peux faire pour toi

Fleet a écrit:

Salut old-jack,

Je crois que Pirrelli est sur le creneau ~300€ et il y a d'autres marques chez les Noroto et autres

Sinon je te proposes les pneux avec roulage à plat, Run Flat, certes ils durcissent un peu le confort, mais ils te permettent de rouler encore 80 km et si ton pneux éclate c'est beaucoup plus rassurant !!!

Voilà ce que je peux faire pour toi

Bonjour Fleet et merci pour ta réponse.

J'ai effectivement pensé à ce genre de pneu mais ce n'est pas ce que je cherche. Ce qui m'importe, c'est d'être averti dès qu'une anomalie survient, pas lorsqu'elle est effective (pneu déjà à plat), ce qui rend la conduite dangereuse. De plus, ces pneus coûtent très chers et ne sont pas réparables (pneu crevé = pneu jeté, d'où achat de deux nouveaux pneus lorsqu'ils ont déjà roulé), à part - me dit on - les Run-On-Flat de chez Goodyear, mais cela reste à prouver.
A choisir, je me demande si la technologie PAX de chez Michelin n'est pas meilleure ...

c'est pas obligatoir le pneu de secour

Tournevisse a écrit:

c'est pas obligatoir le pneu de secour

... ... Ah, que voilà une bonne question ... Je me renseigne, mais je ne crois pas sinon je serais dans l'illégalité depuis 10 ans ...

a propos du kit LPG.... ça coute chère en entretien ???? parce-que j'ai lu sur un bouquin que avec des kits de ce gendre il fallait regler les soupapes tous les 100'000 km


c'est vrai ou pas???

Old-Jack a écrit:

Tournevisse a écrit:

c'est pas obligatoir le pneu de secour

... ... Ah, que voilà une bonne question ... Je me renseigne, mais je ne crois pas sinon je serais dans l'illégalité depuis 10 ans ...

Voici la réponse pour la France.
Il ne semble pas y avoir non plus d'obligation non plus pour la Belgique car j'aurais été refusé au contrôle technique. C'est un élément qui n'est pas contrôlé du tout, donc ...

Au contraire, si tu te trouves bloqué sur une route et que tu sois incapable de te dépanner, tu risques la réprimande de la part de la maréchaussée. Un minimum vital est donc indispensable (bombe anti-crevaison).

Tournevisse a écrit:

a propos du kit LPG.... ça coute chère en entretien ???? parce-que j'ai lu sur un bouquin que avec des kits de ce gendre il fallait regler les soupapes tous les 100'000 km


c'est vrai ou pas???

L'entretien du LPG est infinitésimal. Une vérification des filtres et des tuyaux de gaz et c'est tout. Eventuellement, un petit réglage au niveau de l'allumage et encore, les dernières générations de kits le font automatiquement, d'après ce qu'on m'a dit.
Le plus cher est la mise à la réépreuve du réservoir qui doit se faire tous les 7 ans. Cela représente quelque 400 € et trois jours d'immobilisation de ta voiture, de mémoire (dépose du réservoir, neutralisation de celui-ci, expédition dans un organisme d'agréation, retour et repose sur la voiture, révision complète du système).

Pour ce qui est du réglage des soupapes, il n'y a aucune obligation à ce sujet. C'est une question d'appréciation et de ta part, et de celle de ton mécano .
Personnellement, je fais vérifier le jeu aux soupapes tous les 30.000 km au lieu des 60.000 km préconisés par le carnet d'entretien et cela me coûte la main d'oeuvre en plus (et changement des pastilles le cas échéant). Cela représente quelque 50 € en sus, je crois.
Par contre, si ton moteur est équipé d'un rattrapage de jeu hydraulique, pas de soucis ... ... Mais j'y penses, le moteur VVT-i de la TCVII en est-il équipé ? Quelqu'un a t-il la réponse ?

Old-Jack a écrit:

j'aimerais compléter cet équipement par un système de contrôle électronique de pression des pneus.

bonjour

5 systèmes d'alerte de pression à l'essai dans Autoplus de cette semaine (n° 947)

le gagnant :
3° oeil de www.gcefrance.com
289 euros

kantas a écrit:

bonjour

5 systèmes d'alerte de pression à l'essai dans Autoplus de cette semaine (n° 947)

le gagnant :
3° oeil de www.gcefrance.com
289 euros

Bonjour, Kantas.

Merci pour ton info.

Vu le manque d'intérêt pour mes questions (on ne m'aime pluuuuus ... ... ou c'est le sujet qui ne passionne pas ... ), j'avais commencé toute une série de recherches sur ce type d'accessoire: les différents systèmes existants, les avantages et inconvénients ... jusqu'à ce que je lise ta réponse .

Je me suis vite empressé d'acheter le magazine pour analyser le reportage et voir si ce que j'avais récolté comme infos correspondait à leur analyse .... Si le comparatif ne souffre pas de critiques particulières, j'ai vraiment été déçu du manque d'infos de leur part. C'est un test, point barre. Mais quelle est sa véritable utilité, ses faiblesses, ils n'en parlent pas. Pas très pro, tout ça. Pour faire court, ils ont fait (très) court .
Cependant, ils en arrivent quand-même à la même conclusion que moi : les systèmes intégrés à la valve avec un récepteur à l'intérieur de la voiture sont plus performants et plus fiables. La marque que tu cites fait donc référence en la matière. C'était également mon choix.
Il ne me reste plus qu'à trouver un distributeur (je n'aime pas acheter sur le net, je préfère acheter chez un vendeur local : service après-vente oblige et en plus, je fais vivre un commerce ... ... qui a dit "ringuard"? ).

Je vous tiendrai au courant sur la fiabilité de ce genre de système ... quand j'aurai ma TCVII ... fin janvier 2007 ...

ps: personne ne sait si le 1.8l VVT-i est équipé de poussoirs hydraulique pour le rattrapage du jeu au soupapes ?

salut oldjack, en ce qui concerne le moteur de ton futur TCV2,

il n'est pas équipé de poussoirs hydraulique, mais est équipé de poussoirs

avec pastille d'épaisseur, d'ailleur plusieurs épaisseurs sont disponibles aux

piéces détachées!!!!...................puisque le jeu de fonctionnement doit étre

compris entre 0.15-0.25 mm pour l'admission et 0.25-0.35 mm pour l'échappement

en fait, le jeu des soupapes se régle en sélectionnant les poussoirs de soupapes

adéquats et en remplaçant les poussoirs inadaptés.

les poussoirs de soupapes de réglage sont disponibles en 35 tailles, par

incréments de 0.020mm, de 5.060 à 5.740mm....

cordialement "phil"....

Bonjour phil.

Je suis décu . Je pensais être abstenu du rituel des vérifications du réglage des soupapes tous les 30.000 km ... Si j'avais su plus tôt ... cela n'aurait rien changé car j'aurais pris la même décision .

Merci pour tes explications détaillées .

de toutes façons, il n'est pas prévu de controler le jeu des

soupapes tous les 30 000kms!!!! de toutes façons,

tant qu'il n'y à pas de bruit, il est préferable de ne pas y toucher!!!!

@+++++++++++++++++++

Old-jack, il est très technique ton topic c'est peut être pour çà, qu'on ne peut pas te répondre

phil a écrit:

de toutes façons, il n'est pas prévu de controler le jeu des

soupapes tous les 30 000kms!!!! de toutes façons,

tant qu'il n'y à pas de bruit, il est préferable de ne pas y toucher!!!!

@+++++++++++++++++++

Tout à fait exact, phil, et je suis heureux que tu te préoccupes de cet aspect de la chose MAIS je rappelle que je vais équiper l'engin d'un kit GPL . Cette particularité mérite bien qu'un maximum de précautions soient prises au niveau des soupapes qui, selon les installateurs interrogés, sont relativement fragiles (que je rassure toutefois tout le monde: c'est le problème de tous les moteurs récents et pas seulement chez les japonaises ). La pose d'un lubrificateur type Flashlube est d'ailleurs la condition sine qua non pour ce genre d'installation (la société Borel préconise même le renforcement des soupapes, mais d'après l'installateur que j'ai choisi, c'est du pur mercantilisme ... ).

Je te rassure tout de suite: il n'est pas question ici de toucher à quoi que ce soit s'il n'y a pas lieu de le faire. Mon garagiste ne fait que vérifier le jeu aux soupapes et, le cas échéant, change de pastille afin d'éviter toute mauvaise surprise du genre brûler une soupape ou voire pire . J'ai une absolue confiance en lui car il pratique déjà de la sorte depuis dix ans sur ma voiture actuelle et tout se passe pour le mieux.
Je dois avouer que l'espacement entre deux contrôle de 30.000 km est celui qu'il pratique actuellement car il est prévu ce genre de vérification tous les 60.000 km pour un Picnic. Peut-être que sur ma TCVII il les espacera plus. En fait, il se base sur l'entretien programmé du fabriquant et il le divise par deux!

Aaaah, si le moteur VVT-i était équipé de poussoirs hydrauliques ...

Merci encore pour l'intérêt que tu me portes

ahhhhhh!!!!!!................il est sur et certain que si ton future

TCV2 est équipé au GPL, il est un fait certain qu'il faudrat vérifier le jeu des

soupapes plus fréquement!!!!! et en ce qui concerne les renseignements que

je t'ai communiqué, c'ést avec plaisir !!!!!!...................si je peut vous renseigner

à l'avenir, se sera toujours avec plaisir!!!!!!!



@++++++++++++++++++++

Salut à tous,

Pour donner mon avis à Old-Jack, j'ai testé ce système sur mon ancienne Laguna II qui le possédait. Hormis le fait pratique de la chose qui t'évite de te salir les mains à la controler manuellement, je n'ai pas été très persuadé de son efficacité.

J'ai donc appris à mes dépends que la pression (système Michelin pour Renault je crois) était pas tout le temps fiable à 200 / 300 gr prêt (testé sur plusieurs stations de gonflage). Donc quand tu perds confiance dans ce système, tu vas donc regarder manuellement d'où l'inutilité du système.

De plus, lorsque j'ai changé le train de pneus, j'ai eu un grand moment de solitude face à la facture. Les 2 capteurs m'ont été facturés 200 euros (100 euros pièces). Ca calme !!.

J'adapte le dicton qui pourrait dire : trop d'électronique tue l'électronique ;-) Je suis le 1er à dire que notre TCV2 a assez d'électronique comme ça pour se rajouter des ennuis. LOL.

Allez bye

West Coast Boy a écrit:

Salut à tous,

Pour donner mon avis à Old-Jack, j'ai testé ce système sur mon ancienne Laguna II qui le possédait. Hormis le fait pratique de la chose qui t'évite de te salir les mains à la controler manuellement, je n'ai pas été très persuadé de son efficacité.

J'ai donc appris à mes dépends que la pression (système Michelin pour Renault je crois) était pas tout le temps fiable à 200 / 300 gr prêt (testé sur plusieurs stations de gonflage). Donc quand tu perds confiance dans ce système, tu vas donc regarder manuellement d'où l'inutilité du système.

De plus, lorsque j'ai changé le train de pneus, j'ai eu un grand moment de solitude face à la facture. Les 2 capteurs m'ont été facturés 200 euros (100 euros pièces). Ca calme !!.

J'adapte le dicton qui pourrait dire : trop d'électronique tue l'électronique ;-) Je suis le 1er à dire que notre TCV2 a assez d'électronique comme ça pour se rajouter des ennuis. LOL.

Allez bye

Bonjour, West Coast Boy.

Je pense que tu sois le premier à me rapporter une expérience pratique avec ce genre d'équipement. Elle est la bienvenue et j'en tiens compte. Merci beaucoup.

Si je comprens bien, le système embarqué était d'origine. Un article trouvé sur le net (il faudrait que je le retrouve ...) parlait effectivement que certains systèmes d'origine se basaient sur des données indirectes venant d'organes tels que l'ABS et/ou l'ESP, ce qui rendait la précision extrêmement aléatoire. Ce n'est pas ton cas puisque des capteurs placés dans les pneus ont dû être remplacés ... D'ailleurs, je me demande bien pourquoi Et surtout le prix que tu as payé m'interpelle à partir du moment où un système complet coûte de nos jours cent euros de plus. A choisir ...

Les capteurs de deuxième génération (calcul de la pression via la loi de Charles, valeurs d'alerte paramétrables, mise à zéro systématique des données, sonde de température intégrée) ont une précision qui frise la perfection: la précision mesurée lors du test paru dans le magasine "Auto Plus" est d'environ 0,04 gr et elle semble correspondre aux données du fabricant.

Maintenant, il est clair que ce genre de produit électronique n'est pas sans failles (durée de vie limitée par la batterie généralement scellée dans l'appareil - ils disent dix ans ... à voir ... , sensibilité de l'électronique aux variations de températures trop brutales, etc.). Mais je suis prêt à certains sacrifices à partir du moment où la sécurité de ma famille s'en trouve améliorée.

Merci encore pour ton témoignage

Bonsoir Old-Jack,

Par contre, j'ai entendu parler d'un autre système plus simpliste et purement mécanique que Pirelli avait ou allait commercialiser. Il s'agit de 4 valves à changer avec une cpsule qui change de couleur selon la pression de gonflage. Maintenant, je ne connais pas la précision de celles-ci mais le prix devrait être beaucoup plus bas. Par contre, pour les voler, rien de plus facile aussi !!

En plus, je sais pas ce que tu en penses mais je pense pas que tu auras les yeux figés sur l'indicateur de pression et qu'un seul coup d'oeil avant de monter dans le TCV suffirait

Par contre, point de vue de la durée de vie d'une pile sur un capteur de roue chez Renault est d'environ 2 ans. Tu me diras, tu fais rarement 10 ans avec tes pneus

Bye

Bonsoir West Coast Boy.

West Coast Boy a écrit:

Par contre, j'ai entendu parler d'un autre système plus simpliste et purement mécanique que Pirelli avait ou allait commercialiser. Il s'agit de 4 valves à changer avec une cpsule qui change de couleur selon la pression de gonflage. Maintenant, je ne connais pas la précision de celles-ci mais le prix devrait être beaucoup plus bas. Par contre, pour les voler, rien de plus facile aussi !!

Je les connais. Se sont les séries "K Pressure". Il y a trois modèles différents:
- le "K Pressure Optic", qui t'indique par une couleur si la pression est bonne ou pas (visualisation extérieure);
- le "K Pressure Acoustic", qui transmet une alarme à l'intérieur de la voiture via un micro émetteur dans la valve(???? );
- le "K Pressure Acoustic Blue", qui transmet au portable du conducteur les informations sur l'alarme (acoustique et visuel), et ce via un émetteur Bluetooth installé dans la valve ...(???).
Le modèle de base "Optic" se situe aux environs de 50 Euros les 4 valves( ). Les autres ...
Je te rassure tout de suite: ces valves sont équipées d'un système antivol!

Les principaux inconvénients de ce genre de valve:
- elles sont à la merci de toutes les agressions venant de l'extérieur;
- elles sont relativement imprécises (0,1 bar) par rapport aux modèles intégrées dans le pneu;
- elles sont énormes: trois fois la dimension d'une valve classique (émetteur + antivol);
- pour les modèles haut de gamme, il faut être équipé d'un GSM bluetooth + écran graphique (exclu les modèles basiques);
- le système d'alarme n'est pas paramètrable.

A la limite, je pourrais être intéressé par le modèle haut de gamme, mais je ne possède pas (et ne désire pas posséder) de GSM. Exit donc Pirelli.

West Coast Boy a écrit:

En plus, je sais pas ce que tu en penses mais je pense pas que tu auras les yeux figés sur l'indicateur de pression et qu'un seul coup d'oeil avant de monter dans le TCV suffirait

Ce que je veux, ce n'est pas de vérifier avant le départ la validité de la pression mais bien d'être averti d'un problème PENDANT que je roule, et ça, les valves optiques ne le permettent pas.

Tu as raison d'insister sur le fait qu'un tel système peut induire une distraction chez le conducteur, si l'alarme n'est que visuelle. C'est un élément dont je tiens compte (c'est entre autre pour cela que je ne possède pas de gsm ... ). Le système que je devrais acheter possède, dans l'ordre d'importance, une alarme acoustique (informer qu'il y a un problème) ET une alarme visuelle (quel(s) pneu(s) est (sont) atteint(s)). Libre au conducteur de prendre toutes les précautions nécessaires lorque cela arrive.

West Coast Boy a écrit:

Par contre, point de vue de la durée de vie d'une pile sur un capteur de roue chez Renault est d'environ 2 ans. Tu me diras, tu fais rarement 10 ans avec tes pneus

Oui, se sont bien les données des systèmes de première génération. Ceux de la deuxième génération utilisent des technologies beaucoup moins énergivores, d'où une durée de vie plus longue, mais dix ans ... ... Cela me semble être plus un argument plublicitaire qu'autre chose. J'estime la durée de vie de ces piles à 5 ans, tout au plus.

Seulement une chose m'inquiète dans ton premier récit : pourquoi parles-tu de changer de capteur à chaque changement de pneu ? Ces systèmes sont liés aux jantes et pas aux pneus en eux mêmes ... ... A moins que ce soit la durée de vie des pneus qui soient la même que tes capteurs. Ceci expliquerait cela.

Old-Jack,

Pour revenir au système integré sur les Renault, chaque changement de pneus t'impose de changer la valve (valve contenant l'émetteur + capteur de pression). A ma connaissance, pour mesurer la pression du pneu, le capteur doit être posé sur la valve et non sur la gante. Du moins, chez Renault

J'ai peur d'être bête

Et alors chez renault le capteur doit être cacher donc la valve aussi pour ne pas être à la vue de tous, et si t'as un pneu dégonfler comment fais-tu pour le regonfler???
C'est quand même vachement mieux que les capteurs soient situés sur la jante.

Salut Dric73,

Pour résumer, le valve + le capteur est un ensemble monobloc. Heurseusement que tu peux regongler après Mais comme c'est un seul et même bloc et comme tu dois changer ta valve pour chaque changement de pneus, ça fini par couter cher !!

Par contre, le changement de valve doit ce faire chez Renault car il faut reprogrammer le calculateur de la voiture pour lui indiquer le nouvel ID de chaque capteur (capteur avant droit, avant gauche,etc...). D'ailleurs, si vous regardez bien sur les Renault qui possèdent ce système (de série sur les haut de gamme), vous verrez qu'il y a une bague de couleur différente autour de chaque valve.

Bye

Merçi pour ces explications West Coast Boy

West Coast Boy a écrit:

Salut Dric73,

Pour résumer, le valve + le capteur est un ensemble monobloc. Heurseusement que tu peux regongler après Mais comme c'est un seul et même bloc et comme tu dois changer ta valve pour chaque changement de pneus, ça fini par couter cher !!

Par contre, le changement de valve doit ce faire chez Renault car il faut reprogrammer le calculateur de la voiture pour lui indiquer le nouvel ID de chaque capteur (capteur avant droit, avant gauche,etc...). D'ailleurs, si vous regardez bien sur les Renault qui possèdent ce système (de série sur les haut de gamme), vous verrez qu'il y a une bague de couleur différente autour de chaque valve.

Bye

Personnellement, je pense que le fait d'obliger le changement systématique des valves à chaque changement de pneumatique est pure arnaque. Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un spécialiste du pneu (qui est aussi mon concessionnaire ).
La preuve en est que ces systèmes de contôle électronique intégrés à la valve existent bel et bien et coûtent relativement cher (entre 300 et 400 Euros). Si c'était vraiment le cas, crois-tu que ceux-ci existeraient encore Qui serait suffisamment fou pour jeter à la poubelle une telle somme d'argent pour des valves (non,non, moi non plus ... )?
Preuve supplémentaire: j'en suis actuellement à mon quatrième train de pneus (je remplace systématiquement les 4 à la fois) depuis que j'ai changé de jantes et j'ai toujours les valves d'origine. Pire, mes roues hiver sont équipés des valves d'origine de la voiture. Elles ont dix ans et tout va bien.
C'est donc bien de la foutaise commerciale.

En ce qui me concerne la marque que j'ai choisie est composée de valves métalliques et sont interchangeables (donc, pas soudées à la partie électronique ). Je n'ai vraiment aucun soucis à me faire de ce côté là ... Enfin, je l'espère ...
Remarque: c'est vrai que chaque capteur possède, non pas une fréquence différente, mais un n° de code (n° ID, comme tu dis) qui leur est propre. A chaque changement d'un capteur, un paramétrage du récepteur doit être effectué. Je me demande même si ce paramétrage ne je fait pas systématiquement avec ces capteurs de dernière génération Je vais essayer d'obtenir des infos à ce sujet.
Rendez-vous ici dans deux ans pour évaluer la situation ... si je sais encore me payer une connection internet ...