| Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière | |
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+17camille8114 Dédé31 Bac_à_sable STB lepecheurbleu mets2langle mikachou dom78 MOIS77170 max coyotechance clamic fifi25 bertrand1973 cassebrique Moreau JUJU 21 participants |
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Auteur | Message |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Ven 13 Déc 2013 - 15:09 | |
| Merci Alex et Jean-Charles pour vos commentaires. Je me disais bien que ce qu'on m'avait dit était sujet à discussion et que les membres du forum auraient des pistes intéressantes. Je vais me mettre en quête de la personne susceptible de réaliser ce travail. J'ai éventuellement aussi envisagé de chercher la pièce en occase. Ca doit se trouver chez les marchands de pièces d'occasion, non ? cette pièces n'est peut-être pas spécifique à la Verso II mais générique sur plusieurs modèles ? Je vous tiendrai au courant. | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Ven 13 Déc 2013 - 15:12 | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Dim 15 Déc 2013 - 8:53 | |
| J'ai (peut-être) trouvé quelqu'un qui pourrait s'occuper du problème de Coco (surnom de mon Corolla Verso II). A priori, les deux solutions discutées avec Alex et Jean-Charles seraient possibles (réparation ou remplacement de la carte abîmée par une d'occasion). Par contre, il faudrait savoir si cela ne nécessite pas une (re)programmation électronique, partielle ou complète ? Les constructeurs, selon eux pour des raisons de sécurité (anti-démarrage, ...), compliquent à souhait la programmation électronique des véhicules, rendant ainsi le travail des petits garagistes plus difficile et les (onéreux) concessionnaires plus indispensables.
Si quelqu'un a une info sur la (re)programmation éventuelle ...
Merci et bon dimanche. | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Dim 15 Déc 2013 - 9:23 | |
| Pour ce qui est de la réparation (remplacement du relais sur une carte), cela doit être transparent. Je ne crois pas une minute à une besoin (ni a possibilité de verrouillage de la part de Toyota opur un relais: cela impliquerais un cout disproportionné (possibilité de détecter un changement de composant sur un carte... pas impossible mais franchement il y aurait du vice et de l'argent jeté pour cette fonctionnalité))
Pour ce qui est du remplacement pur et simple par une autre carte, c'est déjà plus envisageable de mette en place un verrouillage par numéro de série de la carte (une simple puce indiquant un numéro unique sur la carte, du type que l'on trouve sur les cartes réseau). Pour ma part, je n'y crois pas. C'est bien se compliquer la vie pour un gain hypothétique très mince et encourir une condamnation par un tribunal un jour ou l'autre ET voir sa réputation en prendre un coup.
Il faudrait qu'il y ai une raison technique et non financière...
Bref: je ne crois pas une minute à un besoin de reprogrammation pour cette fonctionnalité. Sinon, on aurait déjà cela sur les pneus: "Mon cher client, vous devez passer par nous pour changer de pneus"
Bon dimanche à toi
Jean-Charles | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Lun 30 Déc 2013 - 2:25 | |
| Pas possible que ce soit une carte complete! Il doit y avoir juste un relais/temporisateur, ou je sais pas quoi Y aurai-il un mecanicien de chez Toy sur le forum qui pourrait nous dire où ce trouve ce relais? Perso, je suis dans la moto, mais si on me dit où il se trouve, je le remplace et vous tiens au jus. Bye. | |
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Dédé31 Toy... yota
Nombre de messages : 24 Date de naissance : 30/11/1979 Age : 44 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : corolla verso2 d4d linea luna 136 Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 31 Déc 2013 - 0:07 | |
| Bon courage mets2langle, STB et a toi pecheurbleu...
J ai hâte de savoir comment vous allez dépanner cette histoire de plafonnier qui marche qu en commande manuelle. C est quand même un truc de fou cette histoire...encore et toujours ces foutus systèmes électroniques... | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Jeu 2 Jan 2014 - 18:31 | |
| Bonsoir et bonne année à tous, Dans ma quête aux infos, je me suis finalement adressé par mail au concessionnaire où j'ai acheté la voiture.Voici sa réponse :
"Bonjour Monsieur, Pour pouvoir mieux répondre à vos questions on a besoin du numéro de châssis de votre voiture. Avec le numéro de châssis on pourra vérifier sur le schéma électrique que composants qui sont susceptibles à être endommagé par le court-circuit. Le fusible donne une protection des faisceaux électriques principales (pour ne pas causer un incendie) mais pas les câbles de commande de boitiers électronique qui fonctionnent avec des faibles courants… Par contre il faut savoir que pour la plafonnière on deux circuits, un est mis en marche par l’interrupteur de lecture et l’autre par une masse piloté des interrupteurs des portières. C’est quoi qui n’arrive pas au plafonnier (la masse piloté ou le courant ?)..A vérifier avec schéma pour être sûr qu’on a besoin de ce relais jamais remplacé chez nous ??? Au mieux un passage chez nous faciliterait les explication on contrôlant les câbles qui arrivent au plafonnier (+-15 minutes)."
Je transmets le n° de châssis et vous tiens au courant de la suite.
A + STB | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Jeu 2 Jan 2014 - 19:37 | |
| Bonsoir et bonne année à toi aussi. Le concecssionaire a l'air de se bouger et compétent: un bon point.
A suivre. | |
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camille8114 yota
Nombre de messages : 4 Date de naissance : 09/08/1978 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : LINEA TERRA TECHNO D4D 136 Date d'inscription : 02/01/2014
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Jeu 2 Jan 2014 - 23:33 | |
| Bonsoir à tous et bonne année!! je viens de rencontrer ce problème: pendant un changement d'ampoule du plafonnier, j'ai fait un petit court circuit qui à grillé un fusible. Celui ci changé, les 2 plafonniers marchent bien en manu mais pas avec l'ouverture des portes ni de la centralisation... Je suis donc preneur également de toute infos!!!!
A bientôt!! | |
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camille8114 yota
Nombre de messages : 4 Date de naissance : 09/08/1978 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : LINEA TERRA TECHNO D4D 136 Date d'inscription : 02/01/2014
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Ven 3 Jan 2014 - 13:17 | |
| Bonjour! Je me demandais cette nuit ( ca travaille .....!!) si un débranchement - re-branchement de la batterie pouvait être utile (comme une sorte de re-init d'un système qui se serait mis en sécurité)? Avec les "inconvénient" que cela pourrait entrainer (leves vitres et bouton démarrage a réinitialiser..et peut être d autres soucis..) bonne journée! | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Lun 6 Jan 2014 - 19:20 | |
| Rendez-vous demain chez le concessionnaire pour tester ce qui a sauté ! Vous tiendrez au courant (cas de le dire ). Suspense ... | |
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camille8114 yota
Nombre de messages : 4 Date de naissance : 09/08/1978 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : LINEA TERRA TECHNO D4D 136 Date d'inscription : 02/01/2014
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Lun 6 Jan 2014 - 20:13 | |
| Ok merci!! vivement demain alors!! et n hesite pas a prendre des notes voir photos!! | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 7 Jan 2014 - 13:10 | |
| Ca y est, Coco est passé au garage et voici le verdict : La pièce qui a cramé est une plaquette électronique appelée "integration relay". Elle se trouve sous le tableau de bord, derrière la boîte à fusible située au genou gauche du conducteur. il faut déposer la boîte à fusble et encore autre chose derrière pour y accéder (il y a une heure de main d'oeuvre pour cette dépose et autant pour la repose, dixit le garage). Le prix de la pièce (à priori irréparable) est bien de 900 euros hors TVA et hors main d'oeuvre (soit un véritable délire). Le garage m'a proposé de la remplacer par une pièce de récupération au prix de 300 euros (un délire aussi). Pour répondre à une question posée il y a quelques jours, il n'y a pas de reprogrammation à faire. Conclusion, à moins de trouver autre chose à prix raisonnable, j'allumerai moi-même mon plafonnier quand j'en aurai besoin, et puis c'est tout A bientôt pour de nouvelles aventures en Corolla verso. P.S. Ce n'est pas moi qui suis allé au garage, je n'ai donc pas plus d'info ni de photos à vous fournir | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 7 Jan 2014 - 14:00 | |
| "integration relay"? Si c'est une carte avec une bête relais ou avec un relais et sa commande... Cela vaudrait peut-être le coup d'aller la chercher (bon, si j'ai compris à minima deux heures ) pour aller voir à quoi elle ressemble. Si ça se trouve c'est juste un composant à 10€ à changer dessus 900€ la pièce... ils ne s'embêtent pas: pour moi cela veux dire "nous n'avons pas la pièce et pas envie de la fournir; sinon ça vous coute un bras" Ça me rappel une anecdote d'un propriétaire de 405MI16 (sous garantie!!!): il y avait un délai de... 52 semaines pour obtenir un faisceau électrique. Bien dissuasif, non? | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 7 Jan 2014 - 14:39 | |
| Tu as certainement raison Bac-à-sable. Pour celui qui sait y faire, ça ne doit pas être impossible. Malheureusement, ce n'est pas mon cas. Si je trouve quelqu'un qui peut faire la réparation à un prix acceptable, je suis prêt à payer ce qu'il faut, mais pas le holdup du constructeur | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Ven 10 Jan 2014 - 9:24 | |
| Salut tout le monde, J'ai du neuf et du bon !!!! Voir ci-dessous la dernière réponse du garage (j'ai masqué les noms des personnes et du garage). Il est possible de connecter le plafonnier en direct sur les portières, donc plus de temporisateur, mais c'est un pis-aller acceptable pour moi. En plus, ils le font gratos ... Ils répondent aussi à mes remarques quant à l'absence de fusible et du prix de la pièce. Je me suis permis de leur répondre quant à leur opinion négative des forums. Je les ai invités à se connecter et à juger sur pièce de la qualité du nôtre que je trouve personnellement pertinent et correct. A + STB
"Bonsoir,Je viens par ce billet vous informer que j’ai étudié le schéma électrique et il-y-a moyen de faire fonctionner votre plafonnière en direct sans temporisation (c’est-à-dire s’allumera et se coupera direct avec ouvertures ou fermetures des portes).Pour cela on doit curcircuiter le module de gestion des composants électronique de la carrosserie (c’est un module avec plein de fonction ou uniquement une est hors fonction).Moi-même ou notre technicien en électronique vous appellera pour organiser un rdv.Pour vous monter la bonne volonté du garage je vous ferai cela totalement gratuit en geste commercial.Le changement prendra en principe une petite demi-heure. Mais je vous explique encore une fois pourquoi un fusible ne protégerai pas cette module ou un autre :C’est un câble de commande à faible courant ce qui voudrait dire qu’un fusible sauterait beaucoup plus tard que le module (pièce électronique à faible courant).D’un autre coté même si on saurait protéger tous ces composants avec des fusibles qui sauterait à très basse tension on devrait monter tellement de fusibles sur une voiture que on s’en sortirait plus (des câbles de commandes il-y-en a des milliers dans un véhicule moderne. Explication des prix de la pièces électronique sur des voitures selon moi :C’est un composant électronique à divers fonction de commande de la carrosserie mais qui n’est pas fabriqué avec les mêmes quantités que des tablettes et des pc , à l’intérieur d’une tablette ou pc que ce soit une marque ou l’autre c’est souvent des composants identiques produits en millions d’exemplaires (comme vous le savez certainement la quantité fait fortement diminuer le prix, bien sûr c’est une explication possible mais….). Google :Monsieur Baert avec tout le respect que je vous doit si je garderai Google sur toutes voitures du monde, je n’achèterai plus de voitures car je ne connais aucune marque qui d’après Google n’a pas un ou l’autre problème (il faut également savoir que sur les forums il-y-a également des fausses déclarations). Nous ce que pouvons certifier le garage a déjà remplacer beaucoup d’ampoules plafonniers et on n’a jamais eu ce problème." | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 14 Jan 2014 - 17:58 | |
| Coco est passé au garage et la réparation annoncée a été effectuée, gratuitement en guise de geste commercial ! Les plafonniers ont été connectés en direct en amont de la carte abimée. En résumé : Ouverture porte conducteur : allumage des plafonniers avant et arrière Ouverture portière passager avant : allumage plafonnier avant uniquement Ouverture portières arrières : allumage plafonnier arrière uniquement Ouverture coffre : allumage de la loupiote du coffre.
Le tout sans temporisateur, donc comme sur les voitures d'antan.
Bonne continuation et à bientôt. | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 14 Jan 2014 - 19:10 | |
| Les lampes de part et d'autre de l'emplacement de la "clef" de contact s'allument-ils toujours? Je me suis rendu compte ce week-end que cela s'allumait avec le plafonnier (bon, je n'ai ma toy que depuis 2007 )
Dernière édition par Bac_à_sable le Mar 26 Aoû 2014 - 7:55, édité 1 fois | |
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STB Toy... yota
Nombre de messages : 21 Date de naissance : 17/03/1965 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Verso d4d 136 Date d'inscription : 02/05/2008
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 14 Jan 2014 - 22:22 | |
| oui, tout semble fonctionner correctement. la seule différence, c'est l'absence de temporisation. Mais, c'est moins gênant que de devoir allumer et éteindre soi-même quand même ;-) je suis satisfait comme ça. | |
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camille8114 yota
Nombre de messages : 4 Date de naissance : 09/08/1978 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : LINEA TERRA TECHNO D4D 136 Date d'inscription : 02/01/2014
| Sujet: lintegration relay Lun 3 Mar 2014 - 17:52 | |
| Bonjour à tous!! Voilà, possesseur d'un corolla D4D 136 Techno de février 2008, j'ai un petit souci d'allumage du plafonnier. Suite à un court-circuit en changeant une ampoule, les plafonnier ne s'allument plus qu'en manuel (plus à l'ouverture des portes ni au déverrouillage des portes à distance) Ceci à déjà été traité dans un poste ou STB à apporté une alternative- https://corollaversoii.forumactif.com/t6823p20-plus-de-plafonniers-a-l-ouverture-des-portes-avant-et-arriere?highlight=plafonnierIl s'agirait d'un souci au niveau du " intégration relay". J'aimerais donc le remplacer mais je n'arrive pas à voir où se situe cette pièce. J'ai regardé derrière la boite à fusible vers le genoux gauche du conducteur mais je ne vois rien.. j'ai trouvé une pièce "collée" sur le bloc fusible appelée "computer multiplex" (ref 89221); le "integration relay est il dedans? ou ailleurs ? Si un spécialiste pouvait me donner la référence Toy de ce relay, et une photo pour savoir quoi chercher.. ce serait trop sympa!!! A bientôt de vous lire!!! | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Dim 8 Juin 2014 - 22:17 | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 26 Aoû 2014 - 1:30 | |
| - camille8114 a écrit:
- Bonjour à tous!!
Voilà, possesseur d'un corolla D4D 136 Techno de février 2008, j'ai un petit souci d'allumage du plafonnier. Suite à un court-circuit en changeant une ampoule, les plafonnier ne s'allument plus qu'en manuel (plus à l'ouverture des portes ni au déverrouillage des portes à distance) Ceci à déjà été traité dans un poste ou STB à apporté une alternative- https://corollaversoii.forumactif.com/t6823p20-plus-de-plafonniers-a-l-ouverture-des-portes-avant-et-arriere?highlight=plafonnier
Il s'agirait d'un souci au niveau du "intégration relay". J'aimerais donc le remplacer mais je n'arrive pas à voir où se situe cette pièce. J'ai regardé derrière la boite à fusible vers le genoux gauche du conducteur mais je ne vois rien.. j'ai trouvé une pièce "collée" sur le bloc fusible appelée "computer multiplex" (ref 89221); le "integration relay est il dedans? ou ailleurs ?
Si un spécialiste pouvait me donner la référence Toy de ce relay, et une photo pour savoir quoi chercher.. ce serait trop sympa!!!
A bientôt de vous lire!!! Slt Si QQ1 pouvait répondre à cette question, ça m'arrangerait car j'ai exactement le même problème et les journées rétrécissent. ... | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 26 Aoû 2014 - 1:36 | |
| - STB a écrit:
- Merci Alex et Jean-Charles pour vos commentaires.
Je me disais bien que ce qu'on m'avait dit était sujet à discussion et que les membres du forum auraient des pistes intéressantes. Je vais me mettre en quête de la personne susceptible de réaliser ce travail. J'ai éventuellement aussi envisagé de chercher la pièce en occase. Ca doit se trouver chez les marchands de pièces d'occasion, non ? cette pièces n'est peut-être pas spécifique à la Verso II mais générique sur plusieurs modèles ? Je vous tiendrai au courant. Slt Alors, toujours rien? | |
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bozleclerc Toy Yoda
Nombre de messages : 118 Date de naissance : 09/02/1980 Age : 44 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex:TCVII vvti 110 lineal sol 7pl, Prius 3MC Dynamic Date d'inscription : 11/07/2010
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 26 Aoû 2014 - 22:10 | |
| Bonsoir, je n'ai pas le problème de plafonnier dans ma vieillissante tvc2, mais en reprenant le problème à la source, et en essayant d'avancer dans la réflexion, j'ai regardé vite fait sur internet, j'ai trouvé ce poste: http://www.toyotanation.com/forum/154-1st-generation-1995-1999/355787-integration-relay.html Avez vous trouvé cette boite? si oui, avez vous un composant grillé dedans? bonne soirée Boz | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Mar 26 Aoû 2014 - 22:49 | |
| Exact, J'ai fouiné, j'en ai trouvé d'occasion à l'étranger pour pas chère, je vérifie la référence sur mon boîtier et si c'est idem, je commande, dans les 35 euro livré... Je vous tiens aux jus. | |
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mets2langle Toy... yota
Nombre de messages : 22 Date de naissance : 24/03/1979 Age : 45 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 2X corolla verso 2 vvti 129ch mmt Date d'inscription : 10/07/2012
| Sujet: Re: Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière Dim 31 Aoû 2014 - 20:59 | |
| bon ben je vois où c'est sauf que pour démonter le Bazard, il faut démonter tout le dessous de plastiques sous le volant au niveau des genoux et là je sèche, dommage. QQ1 sait comment on démonte ces plastiques pour remplacer le support de fusible où se trouve ce fameux "integration relay". | |
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| Plus de plafonniers à l ouverture des portes avant et arrière | |
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