La prochaine voiture

Une italienne c'est sûr.



pour la petite : nouvelle Bravo, 147 selespeed ou nouvelle Fiat 500

pour la grosse : aucune idée, sauf si l' Alfa Kamal voyait le jour



On verra dans 6 ans, que le Toy sera au bout de sa garantie.

La semaine dernière j'ai vu un taxi Parisien roulant en TOUAREG V6 automatique. Il a du en faire des courses pour se le payer (il fait peut-être souvent les aéroports, trajets qui rapportent si on attend pas trop)

bonsoir, en tout cas le tdi 140cv avec la boite DSG c'est bien dans le touran, et dans le seat leon c'est génial alors je suppose que dans le altea cela doit être bien.

Bonjour à toutes et à tous, salut Richie,

voilà une question intéressante. Si je reste logique avec moi-même (est-ce possible ?), je devrais revendre mon TCVII d'ici 2 à 3 ans, pour acheter une occasion récente, max 2 ans et 25000 km. Cela veut donc dire un modèle existant déjà ou commercialisé au plus tard avant la rentrée prochaine.

Alors, c'est sûr, une BA, de préférence une boite robotisée. Côté moteur une essence, LPG ou hybride. Pour ce dernier, c'est mal barré donc, faute de choix me convenant.

Dans les marques, certainement pas une italienne, car trop peu fiable. Citroën pas non plus, car je n'aime pas le style de leurs intérieurs. Probablement une japonaise, française ou allemande (ou tchèque: Skoda).

Chez les françaises, j'aime bien la 407 SW BA. Il faudrait que je l'essaie un jour. Je vais certainement regarder la Laguna 3.

La nouvelle Ford Mondeo break ou la S-Max m'impressionnent, mais sont peut-être un peu trop grands. Il faudra que je surveille leur qualité et fiabilité. Les voitures du groupe VAG m'intéressent à cause de leurs moteurs TSI 1,4 l à compresseur/turbo économiques, coupleux et performants. Couplés à une boite DSG, cela pourrait faire la différence. Mais est-ce que la fiabilité est au rendez-vous ? D'ici là, on devrait le savoir. A surveiller. J'aimerais bien rouler en Mercedes un jour, mais à cause de mon budget, il faudra alors acheter un modèle de 4 ans > 50000 KM.

Donc logiquement, je suis très intéressé de voir les TCV et Avensis restylés. Entretemps, je verrai comment ce tient mon 1,8l MMT. Pour le moment, j'en suis super content. En plus, quitter Toyota, c'est un pas que je ne suis pas encore prêt à faire.

Eh oui, thierry075, c'est en effet nous les meilleurs agents RP de Toyota. Et pourquoi pas, si la grande majorité de notre petite communauté est si contente, pourquoi pas le faire savoir? Pour une fois qu'il y a du positif à dire....

Cela ne m'empêche pas de critiquer leur politique commercial quant aux options et le manque de BA pour les diesels, et d'être vigilant quant à la qualité de leur SAV.

A+

Dr. Jan

je suis propriétaire d'une corolla verso 2.2 D4D 136 sol depuis mai et j'en suis vraiment
très content. Je compte la garder 5 ans. Et si tout se passe bien, je compte bien
rester chez toyota (on ne change pas une équipe qui gagne ) et pourquoi pas
la version monospace auris si elle me plait.

Bref, après connu un certain nombres de problèmes dans la marque précédent cet
achat, je peux vous dire que je donnerais mon argent à la marque dont la réputation
de fiabilite et de SAV est bien établi. En tout cas, j'ai lu l'article de que choisir sur
la corolla dont le bilan est vraiment tres positif

En conclusion, je reste fidèle à toyota

Je n'ai vraiment aucune idée sur la prochaine voiture. Car si je suis content de ma TCV2, je l'emmènerai loin...
Pour ma femme, renouvellement dans au moins cinq ans (Yaris Verso de 2002 et elle y tient), probablement un petit 4+4.
Pour mon TCV2, je compte le garder au moins cinq ans et demi, et plus si affinité... Le seul critère prioritaire dont je suis sûr d'avoir au moment du prochain choix : La fiabilité !
Si j'avais beaucoup, beaucoup de sous-sous de réserve, je changerai tous les deux ans environ. Mais voilà, je n'ai pas de fortune de côté, il faut que je prévois les études des enfants, une réserve pour la vieillesse et une "poire pour la soif".

Chut, Richy, sinon les prix des Alfa d'occase vont flamber.

Laisse-les croire ce qu'ils veulent, c'est comme pour la MMT, seul un clan de priviligiés à accés au nirvana

C'est vrai, Richy, il y a beaucoup "d'a priori" négatif sur les italiennes dans leurs ensemble, la qualité de fabrication a largement progressé, et depuis 2000, elles font moins de caprices électronique que Merco.
Au niveau fiabilité, les JTD semblent être au top de ce qui se fait chez Toy.
Dans les années 80, je me souviens que pour certains modèles de plusieurs marques italiennes, c'était...

Alors ..... futur voiture .........
TCV2 restylé, C4 Picasso fiabilisé...., Dodge Nitro,.....
Who will win ? That's the question !!!!! I don't know myself !!!!

Richy a écrit:

De Mey, Jan a écrit:

...Dans les marques, certainement pas une italienne, car trop peu fiable...

Sur quel critère tu te bases? J'ai vendu des voitures pendant 10 ans jusqu'à il y a peu, dont 8 ans chez FIAT LANCIA Alfa-Roméo, et c'est pas pire que d'autres marque (notament RENAULT et sa Laguna pour ne citer qu'elle), et c'est même mieux que d'autres. En Diesel, ils sont réputés parmis les + fiables avec leur nouveau JTD, et en l'essence, les moteur "Fire" chef FIAT et Twin Spark chez Alfa sont increvable. Ce qui n'allait pas chez eux, c'était des problème électronique, mais ça remonte à des dizaines d'année, ça n'a plus lieu d'être.

En tous cas, pour ma part, vivement que j'ai mon Alfa-Roméo pour le TAXI.

Bonjour Richy,

Je pense pouvoir confirmer ce que j'ai dit. Par exemple, dans l'enquête JD power pour l'Allemagne, mesurant la satisfaction des clients, Fiat est classé 24/28 avec un score de 77,00 et Toyota 1er avec 85,1. Quant à la fiabilité, les mécaniques sont fiables, mais l'électronique et la qualité des intérieurs et de la carrosserie le sont moins. Je vais vérifier ce soir dans des revues que j'ai lues récemment. Il faut dire que VW arrivait juste devant: 23/28 avec 77,3. Et en effet, il y a beaucoup de mécontentement pour cette marque. Alfa était dans la moyenne: 15/28 avec 79,2, juste derrière Mercedes, Opel et Ford. Pas mal donc, mais moins bons que les Toyota et autres Mazda, Honda, subaru et Volvo.

C'est vrai que les diesels JTD sont top et que des progrès aient été faits. J'aime bien la Fiat Croma, et je trouve très sympa la Multipla. J'adore bien sûr, les Alfa, mais ils n'ont pas de modèle correspondant à mes besoins.

A+ donc pour voir si je peux t'apporter plus d'arguments.

Tu as raison de défendre le produit si tu y crois.

A bientôt,

Dr. Jan

pour mettre en appétit certaines et certains... je viens de recevoir ça alors, je partage...
http://www.lesgrandsjoursalfaromeo.com/

Jan,



Je comprends ton point de vue.

Il y a toujours des exceptions : des Toy pourries et des Fiat top...



Niveau finition, les critères des allemands ne sont à mon avis pas les mêmes que ceux des français.

En gros, et comme d'habitude, chacun voit midi à sa porte.



J'ai moi-même une Fiat qui a 10 ans et elle mériterait d'entrer au musée archéologique tellement son état est parfait.

Elle a environ 150.000, donc on ne peut pas dire qu'elle n'a pas roulé et en plus elle dort dehors.

Le seul truc qui laisse voir son âge et la decente laborieuse des vitres électriques.



Question d'entretien principalement, bien sûr.



Pour moi, les Fiat actuelles, tu devrais les regarder avec tes propres
yeux et non ceux d'un magazine...le niveau de finition est au moins
aussi bon que chez Toy, qui est très loin d'être le meilleur en la
matière à mon goût.

Assemblage douteux pour le mien, quel dommage comparativement à la qualité du moteur et au segment auquel il prétend s'attaquer.



Deux de mes voisines ont un Scenic récent, il est très largement au-dessus sur ce point.



Ensuite, chez BM par exemple, facile de parler de qualité : leurs prix
sont exorbitants, on a au moins la prétention à ce niveau que la
finition soit costaud.





Pour rester objectif, nul doute qu'il faut se faire un jugement par soi-même.

J'ai ludes critiques d'utilisateurs avant de choisir le TCV et non ces ### de magazines pseudo-spécialisés.



Il en faut pour tous les budgets et pour tous les goûts.

Richy a écrit:

Perso, j'aimerais rester chez TOYOTA, mais s'il ne font toujours pas de boite auto pour les gros diesels, je risque d'aller voir ailleurs. Reste la Prius, mais faut que je calcule la rentabilité pour un usage TAXI, et là, je crois que c'est pas gagné.
Et en boite auto, la SEAT Altéa TDI 140 DSG me plait beaucoup.

ben j'ai eu la même idée que toi, mais moi j'ai passé commande un Altea avec la DSG mais en version "livraison rapide", l'essence turbo de 200 Cv

Bonjour Richy, pouet-pouet,

je comprends également vos points de vue. La plupart des marques produisent des voitures correctes. Il parait que c'est vrai également pour Dacia. Je ne dédaigne aucune marque. J'ai deux collègues qui ne disent que du bien de leurs Renault.

Mais les enquetes comme par exemple celle du magazine l'Automobile en vente actuellement indiquent des différences de qualité/fiabilité assez grandes entre un groupe de tete et un peloton. Et fait est que les francaises et italiennes ne figurent pas dans le peloton de tete. La Croma par exemple a eu beaucoup de problèmes de jeunesse.

Fiabilité veut également dire longévité des pièces d'usure, absence de bruits mécaniques, tenue des revetements. Force est de constater que le groupe Fiat/Alfa/Lancia a fait beaucoup de progrès, mais ne semble pas encore atteindre le niveau des meilleurs. La collaboration avec Opel et GM semble avoir porté des fruits, mais elle a arreté. Il passera encore du temps avant que sa réputation de qualité moyenne disparaisse.

Le reste dépend du soins qu l'on apporte à l'entretien, la qualité du SAV, les conditions de l'utilisation.

On ne peut que se fier à des données statistiques. Les forums ne reflètent que très partiellement la réalité, car ils attirent surtout les mécontents. Je ne sais pas si le notre est représentatif là, mais le rares plaintes confirment l'excellente qualité du TCVII appartenant à la catégorie des voitures moyennes, et nullement à celle des voitures style BMW, Volvo, Audi. Une question intéressante est de savoir si Toyota va pouvoir tenir son rang.

Dr. Jan

De Mey, Jan a écrit:

Bonjour Richy, pouet-pouet,

je comprends également vos points de vue.


Fiabilité
veut également dire longévité des pièces d'usure, absence de bruits
mécaniques, tenue des revetements. Force est de constater que le groupe
Fiat/Alfa/Lancia a fait beaucoup de progrès, mais ne semble pas encore
atteindre le niveau des meilleurs. ...
Le reste dépend du soins qu l'on apporte à l'entretien, la qualité du SAV, les conditions de l'utilisation.

On ne peut que se fier à des données statistiques...
Dr. Jan

Jan,

Mettre Alfa et Fiat dans le même sac, c'est comme mettre Audi et Seat ensemble : ce n'est qu'une réalité partielle.

Si les Seat étaient aussi bien que les Audi ça se saurait et ils ne vendraient plus une seule Audi au prix fort.



Si on doit ne se fier qu'aux statistiques tu as raison.

Encore que les statistiques en matière de panne d'après Autoplus
mettent le TCV avec un avertissement sur la fiabilité (vu sur ce forum,
je crois posté par Pascaro)...



A quel saint se vouer, hein ?

Je n'ai pas de réponse. Mais je ne me fierais pas à une enquête de
magazine, dont les points sont aussi variés que divergents, selon la
nationalité des protagonistes

Il faut aller, voir, essayer et se renseigner auprès des possesseurs
des modèles brigués : il y a fatalement des contents et des mécontents.

Le mécontement est souvent relatif, comme dans mon cas par exemple.

Ma principale déception est que le SAV est lent et pas toujours efficace.

La seule chose qui puisse vraiment donner une tendance sont les différentes enquêtes effectuées par les magazines des pays européens sur la fiabilité, la qualité, le service après-vente... En recoupant ces infos, on peut avoir une image relativement fiable.
Se baser sur un, deux ou trois véhicules pour se faire une opinion est peu représentatif... Et reste assez subjectif en fonction du "ressentit".

"pascaro", avec le lien, tu viens de me faire découvrir la 159 Sportwagon !!!
Splendide !!! ..... Mais elle coûte la peau des fesses !!!!

Elle démarre à 25.000 le doms, j'ignore le prix de la 407SW (que je trouve hideuse , chacun ses goûts )

De plus elle est devenue la référence en terme de tenue de route face à toute la concurrence, y compris les propulsions.

Bref, une très bonne voiture familiale et pratique pour conducteur "sport" ayant les moyens ?...

Rappelle-moi le prix du TCV Les Bleus ? ou du Clean Power ?

Bonsoir,

je la trouve bien, l'enquète de l'Automobile. Pas de trace de chauvinisme. Dans les monospaces compacts, c'est l'Opel Zafira qui devance le TCVII, bien davant le Picasso C4 et le Scenic. Les problèmes connues du TCVII sont bien cités.

L'Alfa 159 est qualifiée de très fiable, mais les Fiat plutot moyennes. Cela donne raison à pouet-pouet. Alfa est l'Audi du groupe Fiat. L'entretien est cher.

Pour le reste, j'adhère au point de vue de JC.

A+

Jan

pouet-pouet a écrit:

Elle démarre à 25.000 le doms, j'ignore le prix de la 407SW (que je trouve hideuse , chacun ses goûts )

De plus elle est devenue la référence en terme de tenue de route face à toute la concurrence, y compris les propulsions.

Vérifie, moi j'ai :
Modèle de base en break : 159 1.8 MPI Impression Sportwagon = 25650 €.

pouet-pouet a écrit:

Rappelle-moi le prix du TCV Les Bleus ? ou du Clean Power ?

Corolla Verso Les Bleus/Techno 5 places : de 21900 à 24700 € ;
Clean Power 5 places : 26150 €.
159 Break : de 25650 à 35550 €.