essence et GPL= LPG

MA TOYOTA COROLLA VERSO II VVT-i AU LPG / GPL

Bonjour à toutes et à tous.

Voilà, c'est fait. L'installation est placée et je roule au LPG depuis 13 jours maintenant .
Comme promis, voici mon petit photo-reportage sur le sujet .
Le dernier épisode de ma trilogie commence .

Vu la longueur assez conséquente de celui-ci (j'avais déjà rencontré le problème avec le deuxième épisode), je me suis résigné à le couper en 5 actes pour pouvoir tout loger dans un sujet. CINQ ... ...

Pour ceux qui ne veulent pas tout lire, je présente ici une espèce de table des matières dynamique qui permettra à tout un chacun de sélectionner la partie qui l'intéresse:

Table des matières.

ACTE 1 : Souvenez-vous ...
ACTE 2 : Photos et description.
.................Scène 1 : Le réservoir.
.................Scène 2 : Le compartiment moteur.
.................Scène 3 : L'habitacle.
ACTE 3 : La facture
ACTE 4 : Economie / Ecologie
.................Scène 1 : La consommation.
.................Scène 2 : L'approche économique.
.................Scène 3 : L'approche écologique.
ACTE 5 : Les commentaires.

Acte 1: Souvenez-vous ...

l'épisode I : « A quand une Verso II hybride ou LPG » où je relate mes incertitudes face aux réticences rencontrées et de Toyota et de mon ex-installateur LPG, pourtant de renommée nationale;
Votre curiosité face à cette démarche peu banale;
Ma lueur d'espoir lorsque mon garagiste m'a aiguillé vers un installateur volontaire et enthousiaste;
Mes convictions renforcées face aux explications argumentées par ce petit artisan;
Mes certitudes lorsque j'ai commandé ma TCVII ...
Mon enthousiasme face à la disponibilité de ce petit artisan ...

L'épisode II : « L'acquisition »

Mon émerveillement devant une voiture d'une telle qualité ... et surtout cette boîte MMT qui fait pâlir de jalousie ceux qui roulent au mazout ...

Acte 2 : photos et description.
Voici la partie la plus attendue: les photos.

Première bonne surprise: l'installation a été soignée, malgré que ce soit sa première installation sur une Toyota.

Visuellement, seul une observation de l'arrière de la voiture permet de déterminer qu'elle est équipée au LPG.

La valve de remplissage et le réservoir torique sont visibles.

Le compartiment moteur, avant et après la transformation:


Les pièces démontées et récupérées: la roue de secours et le dispositif de fixation.


Pièces à ranger soigneusement au grenier, avec la calandre d'origine ...

L'installation en détail:

Scène 1: Le réservoir:


Le réservoir est de type torique et prend la place de la roue de secours.
Sa capacité est de 55 litres brutes, c'est-à-dire que la contenance pratique autorisée est de 44 litres ... en théorie car le limiteur automatique de remplissage n'est jamais précis ... Comptez une capacité réelle entre 45 et 50 litres.
Sur l'image ci-dessus, vous pouvez distinguer le flexible de remplissage du réservoir (n° 4).
A remarquer également la tôle de protection thermique située sur la droite du réservoir, tôle qui le protège de la chaleur dégagée par le pot d'échappement. C'est du travail soigné ...
Le réservoir est recouvert d'une protection contre les gravillons et antirouille.

La poly-vanne:


Elle regroupe la vanne d'isolement LPG (n°3), le limiteur automatique de remplissage(n°6), la soupape de sécurité(n°7), le robinet de service électrique avec soupape limitant le débit (n°.
Ne pouvant pas distinguer quoi est quoi, je vous les livre en vrac ...

Le remplissage:
L'orifice de remplissage est placé sur la gauche du pare-chocs arrière

Pourquoi cet endroit? Il y a plusieurs raisons à cela:
1. le placer dans l'aile ou au niveau du remplissage du réservoir d'origine, s'ils comportent une certaine qualité esthétique, ils ont l'énorme inconvénient d'occasionner de sérieux dégâts à la voiture lorsqu'on oublie de retirer le pistolet de remplissage quand on repart. Il ne faut pas oublier que celui-ci est fixé à la voiture lors du remplissage. Cela n'arrive jamais ? Si, si, cela arrive. Un cas vécu par un client de mon installateur qui s'est aperçu trop tard de sa distraction. L'orifice de remplissage était logé dans l'aile arrière droit de son break . Résultat: aile entièrement arrachée ...
L'alternative de placer l'orifice de remplissage sur le pare-chocs permet d'éviter l'immobilisation de la voiture quand seul celui-ci est arraché. Il ne vous reste plus qu'à basculer la jauge en mode essence est vous êtes parti chez votre carrossier pour prendre rendez-vous ...
2. Le placer dans l'aile induit le perçage de la tôle, ce qui est potentiellement source d'ennuis (rouille).
3. Le placer au niveau du réservoir d'essence, hormis le problème soulevé ci-avant, n'est pas toujours des plus pratiques car le pistolet LPG n'a pas la même ergonomie qu'un pistolet essence. La trappe d'ouverture peut être alors un sérieux obstacle.

Je suis équipé de deux adaptateurs: un pour le remplissage en Belgique et en Allemagne (modèle ACME à gauche sur la photo), et un adaptateur pour la France ou l'Italie (à coupelle).

Il existe un troisième type (à baïonnette) pour les Pays-bas, mais je n'en ai pas encore eu besoin pour le moment.
Pour ceux qui sont intéressés, voici un lien intéressant
qui permet de voir les adaptateurs pour une installation française.

Scène 2: Le compartiment moteur:
Voici une photo panoramique (comme une radio dentaire) qui permet de distinguer tous les accessoires implantés. J'ai même numéroté les dents ... les accessoires ...
Notez que la numérotation suit la liste d'homologation, elle n'est pas chronologique.



Le LPG arrive dans le détendeur-vaporisateur (n°2).

Le rôle du vapo-détendeur est de réchauffer et de transformer le LPG en gaz. Le réchauffement est effectué en utilisant l'eau du circuit de refroidissement du moteur. La transformation en gaz se fait par simple baisse de pression.

Le LPG est ensuite acheminé vers le filtre (n°10):

Certains diront qu'un filtre est inutile. C'est du gaz, il est donc propre ... Que nenni! Il faut savoir que le LPG a aussi des degrés de qualité différents, tout comme l'essence ou le diesel. Ce filtre est donc plus que recommandé. Il doit d'ailleurs être remplacé tous les 30.000 km. Il est le garant de la longévité des injecteurs.

Une fois filtré, le LPG est envoyé dans la rampe d'injection (n°13) et les injecteurs (n°11)

pour terminer le périple dans les cylindres.
De l'étape de gazéification/réchauffement à l'arrivée dans les cylindres, tout le processus est contrôlé électroniquement par le capteur de pression (n°12) et le module de commande électronique (le cerveau du dispositif, n°14 a et b).

Un boîtier équipé de deux fusibles protège l'installation de toute surtension (n°16).

L'installation FlashLube:
Le dispositif se présente sous forme d'une bouteille plastique d'une capacité de 500 ml et qui est équipé d'un goutte-à-goutte réglable (n°17).
.
Celui-ci déverse dans le boîtier à air (boîte à papillons?), plus que vraisemblablement par effet de dépression, l'huile de lubrification (n°18)
.

Scène 3: L'habitacle.
Seul la jauge est visible. Il n'y a rien d'autre, d'ailleurs.

Celle-ci est composée d'un interrupteur manuel, de 5 LEDs et d'un beeper.
La LED située sur la partie haute indique dans quelle configuration le moteur tourne: elle éclaire rouge quand le mode essence est activé, vert quand le mode LPG est actif. Une phase intermédiaire (couleur orange) est indiqué lors du passage d'un mode à l'autre.
Le basculement d'un carburant à l'autre est automatique. Le démarrage s'effectue toujours à l'essence et bascule au LPG dès que les conditions sont optimales (moteur à bonne température, LPG suffisamment réchauffé). Dès que la pression LPG diminue, le basculement à l'essence s'effectue avec un beep d'alarme du genre celui qui retentit quand on ouvre la portière et que les phares sont restés allumés.
Les 4 autres LED servent de jauge: quand elle sont toutes allumées, le plein est fait. Elle s'éteignent l'une après l'autre au fur et à mesure de la consommation du carburant. La dernière LED se met à clignoter lorsque la réserve est atteinte.

Pour ceux que cela intéresse, voici un lien qui explique très bien tout cela (et même plus).

Acte 3: La facture:

Je commence par la partie administrative : la facture.

Installation BRC type SEQUENT avec cuve torique 55 litres ...2.299,97 € TTC
Huileur FlashLub (500 ml d'huile comprise)...............................64,49 € TTC
1,5 litres d'huile FlashLub......................................................20,58 € TTC
TOTAL..........................................................................2.385,04 € TTC

Garantie de 02 ans (pièces et MO)
Filtre LPG à remplacer tous les 30.000 km

Inspection automobile:

1er contrôle LPG........13,00 € TTC
Vignette LPG..............4,00 € TTC
Environnement...........3,00 € TTC
TOTAL....................20,00 € TTC

Validité de l'inspection:............................... 4 ans (puis, tous les ans)
Validité du réservoir et des flexibles:....... 14 ans

Soit une dépense totale de 2.405,04 €.

Première bonne nouvelle: la facture est moins lourde que prévue. Le devis était annoncé à 2.450,00 €.

Acte 4: Economie / Ecologie

Scène 1: la consommation.

Evidemment, j'ai très peu d'informations à vous donner car je n'ai fait que deux pleins jusqu'à présent.
Le premier n'étant pas significatif, je n'en tiendrai pas compte.

Les mesures du deuxième plein ont donné ceci:
Conditions de route:
Temps : variable (5 -11 °C, pluie et vent)
Types de trajet :
80% courts (+- 10 à 20 km)
15% routes nationales
5% autoroute.

Date: 17/02/2007
KM compteur.............................4.701,00 km
KM parcourus................................476,40 km
PLEIN............................................45,10 litres
MOYENNE ODB.................................9,30 l/100km
MOYENNE CALCULEE.........................9,47 l/100km
PRIX/L.............................................0,424 €

Par rapport à la consommation moyenne essence (8,21 l/100 km à ce jour), l'augmentation mesurée est de 1,26 litres, soit une augmentation de 15,35%. C'est conforme à mes estimations.
Ce qui me ravit le plus, c'est que je sois en deçà des 10l/100 km. Je peux donc compter sur une autonomie d'au moins 480 km, ce qui est largement supérieur à l'autonomie que j'avais avec mon Toyota Picnic LPG qui variait entre 350 et 450 km (moyenne: 11,2 l/100km).

Scène 2: L'approche économique.

Je compte ici comparer les trois types de carburants qui sont possibles sur la TCVII: l'essence, le LPG et le diesel.
Pour ce faire j'ai choisi comme référence les versions 1,8l VVT-i version Linea Sol 5 places et boîte manuelle (normal, c'est la mienne ... enfin, presque) et D4D 2,2l 136cv, version Linea Sol 5 places (je n'ai pas le prix d'achat de la version D4D Sol Pack en 7 places ...).
Je prends comme principe que le véhicule est amorti en 5 ans (donnée légale par défaut en Belgique, pour ceux qui déduisent leurs frais réels).

Je prends en compte les prix d'achat catalogue (sans remise), les différentes taxes (Taxe de Mise en Circulation, Taxe de Circulation, L'assurance Omnium complète, le prix du carburant trouvé ce jour, dans une station service, la consommation moyenne réelle observée par les membres du forum, le prix moyen des entretiens sur base d'un cycle complet (105.000 km et 7 ans d'utilisation, changement de pneus y compris).

Le calcul se base sur le scénario suivant: un candidat acheteur se pose la question de savoir quel carburant est le plus économique pour l'usage qu'il fera de son acquisition.

Ci-dessous, la feuille de calcul utilisée.


Le résultat est le suivant:

Pour qu'un véhicule diesel soit rentable par rapport à une version essence, il faut parcourir au minimum 21.000 km par an.


Pour qu'un véhicule LPG soit rentable par rapport à une essence, il faut parcourir au moins 11.030 km par an.


Pour qu'un véhicule diesel soit rentable par rapport au LPG, il ... ne faut pas l'acheter! Cela n'arrive jamais.


Je rejoins ici une personne qui est convaincue de cela sur un site dédié au LPG. Dans tous les cas, le LPG est plus économique qu'un diesel ... en Belgique, je le rappelle où la rage taxatoire du gouvernement est en défaveur du diesel ... et cela ne va pas s'arranger ...


Autre calcul: je ne compare que l'aspect carburant, comme beaucoup le font.
Le pars du principe que j'effectue 25.000 km par an.

Si je compare ma consommation LPG à celle en essence et diesel, voici mon économie:
SP95:
Consommation moyenne : 8,2 l/100 km
Prix SP95 : 1,295 €/l
Soit: 0,094l/km x 25.000 km x 1,295 €/l = 2.654,75 €
LPG:
Consommation moyenne : 9,4 l/100 km
Prix LPG : 0,424 €/l
Soit : 0,094l/km x 25.000 km x 0,424 €/l = 996,40 €
A cela s'ajoute:
la certification LPG : 20,00 € (au montage, puis1 fois par an à partir de la 4ème année)
la taxe LPG : 123,00 € (1 fois par an)
Remplacement filtre LPG : 20,00 € (estimation, 1 fois par an)
Soit un total de 1.159,40 €

Différence : 2.654,75€ - 1.159,40€ = 1.495,35 €
Soit 2.405,04 (prix de l'installation)/1.495,35 (économies LPG/essence) = 1,60 année, soit environ 1 an et 7 mois pour amortir l'investissement.

Diesel:
Consommation moyenne : 7,1 l/100 km (moyenne constatée au niveau des sondages).
Prix diesel : 0,986 €/l
Soit: 0,071l/km x 25.000 km x 0,986 €/l = 1,750,15 €
A cela s'ajoute:

La surtaxe diesel (12cv diesel contre 10cv essence) : 258,24 €
Je ne tiens pas compte :
- de la différence de prix du véhicule à l'achat : 1.260 €,
- des entretiens plus chers,
- du passage au contrôle technique plus cher.
Soit un total de : 2.008,39 €

Différence : 2.008,39€ - 1.159,40€ = 848,99 €
Soit 2.405,04 (prix de l'installation LPG)/848,99 (économies LPG/diesel) = 2,83 années, soit environ 2 ans et 10 mois pour amortir l'investissement.
Et c'est un résultat OPTIMISTE pour le diesel, ne l'oublions pas.

Dans tous ces calculs, je ne tiens pas compte non plus de la valeur de revente du véhicule (trop aléatoire).
Sauf calcul erroné de ma part, il me semble que le résultat parle de lui-même.

Reste un facteur important: la fiabilité, non pas du moteur, mais bien de l'installation.
Affaire à suivre.

Scène 3: L'approche écologique.

Il ne fait aucun doute que l'aspect écologique de ma démarche soit un sujet d'actualité.
Une simple recherche sur le LPG/GPL sur la toile suffit à convaincre que ce carburant est une alternative immédiate au problème climatique, sans toutefois être LA solution miracle.

La mesure de CO2 a été calculée et correspond à une baisse de plus de 13% par rapport à l'essence, ce qui correspond à un rejet de 155 gr/km en cycle combiné au lieu de 179 gr/km.
Par rapport au 170 gr/km du modèle diesel, cela représente un gain d'environ 9% (8,8% pour être précis).

Sans parler des autres gaz et particules aussi nocives.

D'après certaines études, le taux de CO serait par contre plus élevé. Ce constat n'a pas été relevé par les appareils de l'installateur qui ne détecte pas d'augmentation ... bizarre ... question de réglage ? Le lien rappelle que la consommation du LPG serait de 30% supérieur à l'essence, ce qui engendre une valeur de CO2 équivalente au diesel et une valeur de CO et de HC supérieure, toujours par rapport au diesel. Dans la réalité, cette surconsommation est de l'ordre de 15%. Est-à cause de cela que les appareils de mon installateur donnent un résultat nul pour le CO et le HC, ainsi qu'une baisse de 9% de CO2?

Acte 5: Les commentaires

D'abord, un petit commentaire de l'installateur au sujet de la TCVII.

Il a été émerveillé de s'apercevoir que la réputation de Toyota n'était pas usurpée . Il a tout de suite complimenté la marque sur la rigueur de fabrication, même aux endroits où personne ne va mettre les mains. Il n'a jamais eu autant de facilité à démonter une voiture (déshabillage complet de l'arrière – intérieur et extérieur) et surtout pour la remonter. La dépose-repose des sièges arrières a été un jeu d'enfant. Un exemple même de facilité et de robustesse des matériaux utilisés ... qualité pourtant décriée par beaucoup, dont moi ...
Pour l'installation de la jauge, il n'a pas dû démonter le tableau de bord. A croire que tout est prévu pour le montage LPG ... .

Citation :

« On est un ton au dessus de la qualité de certaines autres marques qui se disent maîtres en qualité de finition»

... C'est lui qui le dit ... Et ce n'est vraiment pas pour me flatter ... quel intérêt aurait-il à le faire?
Il a cité des noms de marque mais je ne vais pas le répéter, au cas où certains officiels de chez Toyota étaient à l'écoute (risque d'une envolée des prix ...) .
Côté agrément moteur, il a également été surpris par son onctuosité et son couple disponible dès les bas régimes – fait à souligner pour un moteur multisoupapes . La puissance est au rendez-vous. Ce moteur n'a pas à rougir de la concurrence.
Autre avantage remarqué par l'installateur: lors d'un arrêt, le moteur observe un temps de réaction avant de descendre au ralenti, ce qui est une excellente chose pour l'installation LPG car cela enlève une certaine propension à l'étouffement du moteur, ce qui arrive quelquefois.

La boîte MMT l'a complètement bouleversé. « Et en plus elle lui va comme un gant » m'a-t-il dit ... mais ça, les consommateurs de MMT le savent déjà ... Par contre, il trouve un peu étrange que cette boîte soit inversée par rapport aux autres marques ... Ah, bon? Je ne trouve pas, moi ...

Je passe à mes propres commentaires.

EN-CHAN-TE ! Il n'y a pas d'autres mots.
Le comportement de la voiture reste inchangé par rapport à la conduite essence. Rien ne laisse penser qu'elle roule au gaz, excepté lors du passage de l'essence au gaz, à l'arrêt et le moteur froid. J'ai pu relever une légère vibration, à peine perceptible, lors du basculement au LPG. Le reste du temps, pas une seule hésitation du moteur.
Une fois le réservoir LPG vide, le basculement automatique du gaz vers l'essence n'est perceptible que par la mise en route de l'alarme. Pourtant, j'étais sur une voie d'accès à une autoroute, en montée et donc en pleine charge moteur ... Pas d'à-coups, pas d'hésitation, rien ... Une merveille.

Lorsque j'ai amené ma voiture chez l'installateur, il m'avait prévenu que la conduite serait vraisemblablement différente à cause de la boîte robotisée. De par l'expérience acquise lors de plusieurs installations sur des voitures équipées de ce genre de boîte, il a toujours constaté une certaine nervosité dans leur comportement, c'est-à-dire que les boîtes étaient beaucoup plus réactives et il qu'elles changeaient de vitesse plus rapidement, voire passer deux rapports en une fois, dans certains cas.
Ici, rien de tout cela. La combinaison moteur VVT-i/boîte MMT fait montre de la même souplesse et les réactions restent identiques qu'en mode l'essence .

Concernant, l'ODB, je ne savais pas quelle serait sa réaction face à cette installation de deuxième monte. Et bien, elle est la même que pour l'essence, à part pour l'estimation de l'autonomie où la relative fiabilité n'est plus de mise (mais l'est-elle en mode 100% essence ?). En effet, il faut se rappeler que le moteur tourne un peu à l'essence aux démarrages, ce qui perturbe l'estimation globale. De même que pour la consommation moyenne, mais dans une toute autre mesure. C'est en tout cas ce que j'ai pu constater.
Pourtant, le constat est quand même là: l'ODB est le reflet exact de la consommation réelle calculée. Une coïncidence ? A suivre ...

Pour ceux qui n'ont pas encore assez de me lire, je vous soumets ces liens qui contiennent des informations au sujet du LPG que j'ai données à des membres curieux et interrogateurs:

https://corollaversoii.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1800&highlight=Question+conso

https://corollaversoii.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1789&highlight=Combien+sommes+nous+de+TCVtistes

Pour terminer, voici un lien qui expliquent ce qu'est le LPG:
http://www.ecoconso.be/IMG/pdf/fc116_lpg_fonctionnement.pdf

Celui-ci est un FAQ concernant l'entretien d'une installation LPG.
http://forum.aceboard.net/879-3298-73551-0-.htm

J'ai tout lu (mais rapidement)

Chapeau pour ce tuto/vecu !!!!
vraiment bien fait.

A voir pour en france, ou il n'y a pas ces taxes, ou le prix des carburant est (un peu) different et ou il y a une partie de la facture qui est payée par l'etat je crois (ou reduc d'impot ou un truc du genre)

Je va reflexionner à la question...

Bravo Old-jack pour ton compte rendu.

Ca me donne envie de revendre mon diesel pour retrouver une boite robotisée.

encore pour cette longue dissertation ....très interressante...qui fait réfléchir...

PS: je pense tout de même que dans ta vie antérieure tu étais reporter à la petite gazette...ou tu as raté ta vocation....
PS2: sous le capot...c'est plus propre qu'à l'extérieur...tu es toujours notre grand gagnant du TCV le plus sale...n'est ce pas Jan ?
PS3: le principal est que tu sois content de ce choix !

Ah Old-jack, mon héros, je suis en extase.

un grand chapeau et un merci chaleureux pour ce magnifique reportage. Elle donne à réfléchir. Je comprends mieux pourquoi il fallait patienter.

Je note aussi avec satisfaction les commentaires de ton installateur. Ils seront très utiles pour ceux qui considèrent l'achat d'un TCVII et me confortent dans mon choix. Ce sera peut-etre pareil pour d'autres forumeurs et -euses.

Je vais tenter de transposer tes calculs sur ma situation mixte allemande/francaise, mais le fait que tu indiques un amortissement très rapide me fait penser que je devais y aller. Je ferai part de mon analyse.

J'espère en plus que Toyota va décider un jour de promouvoir, comme par exemple Subaru en Allemagne, l'installation par les concess, du LPG. Et pourquoi pas, offrir un hybride/GPL.

J'ai trouvé très intéressant le manque d'effets négatifs sur le comportement de la boite MMT.

Reste en effet la question de la fiabilité. Tu es notre pionnier, mais personnellement, je n'ai que peu de doutes que pour une utilisation normale, il y ait zéro de craintes.

Entretemps, je me demande ce qui va t'arriver à court terme, car les effets combinés de la MMT, ca doit etre fort. Qui sait, un jour, je te rejoindrai !! Mais bon, ta future carrière me semble assurrée. Quand tu auras pris ta retraite de l'armée belge (à 55 ans ?), tu pourras devenir installateur de GPL...sur nos TCV et Auris VVT-I

Dr. Jan

pascaro a écrit:

PS2: sous le capot...c'est plus propre qu'à l'extérieur...tu es toujours notre grand gagnant du TCV le plus sale...n'est ce pas Jan ?
PS3: le principal est que tu sois content de ce choix !

Salut pascaro, merci de ta pensée pour moi. Pas si sur: j'hésite entre Old-jack et Pouet-pouet. Old-jack, lave son TCVII très souvent, elle, rarement...

Salut Old-jack,

j'ai commencé à lire les détails. J'ai une première question:

Citation :

L'orifice de remplissage est placé sur la gauche du pare-chocs arrière

Est-ce qu'il faut placer l'adaptateur sur l'orifice à chaque remplissage ? Si oui, est-ce que cela salit les mains. Faut-il se munir de gants ?

C'est bon à savoir qu'il faut penser à se doter des adaptateurs propres aux différents pays si on voyage. Bonjour l'Europe pour le citoyen moyen. Curieux de savoir si les adaptateurs fancais et allemand seront différents.

merci et à +

Dr. Jan

J'en reste sans voix
Vraiment bravo pour ton analyse.
Avec mes 50.000 km par an, je vais franchement étudier la chose pour mon prochain véhicule.
La question est peut-être bêre mais il n'existe pas d'installation LPG sur un moteur DIESEL ?

Old-Jack !
J'admire la haute qualité et le souci du détail de la description de ton installation LGP, cela me parait vraiment très complet et argumenté à souhait, je te salue respectueusement.
La seule chose qui me gênerai, si je devais faire une installation LPG et si j'avais une TCV2 essence, ce serai de laisser la roue de secours au garage... Et la peur que l'on vienne me "tamponner" mon orifice de remplissage.
Merci aussi pour le temps que tu nous consacres.

Bonjour à toutes et à tous.

Merci pour vos compliments .
Je vais tenter de répondre à vos réflexions et vos questions.

Douggy a écrit:

... A voir pour en france, ou il n'y a pas ces taxes, ou le prix des carburant est (un peu) different et ou il y a une partie de la facture qui est payée par l'etat je crois (ou reduc d'impot ou un truc du genre)

Je va reflexionner à la question...

Effectivement, il y a une réduction d'impôt prévue dans certains cas, mais elle est limitée dans le temps, je crois. Je te conseille de parcourir ce lien sur le site Fievez qui explique tout cela. En voici un extrait intéressant (message édité le 01/12/2006):

domino a écrit:

Comme on a changé de page je reposte les infos essentielles:

Le crédit d'impôt de 2000€ est accordé:

Citation :

C'est pourtant très simple:

Pour les vehicules essence équipés en deuxième monte:
Véhicule transformé en 2006: CO2 max en mode essence: 200g/km
Véhicule transformé en 2007: CO2 max en mode essence: 180g/km
Véhicule transformé en 2008: CO2 max en mode essence: 160g/km
Véhicule transformé en 2009: CO2 max en mode essence: 160g/km

Pour les véhicules GPL première monte:
Véhicule livré en 2006: CO2 max en mode GPL: 200 g/km
Véhicule livré en 2007: CO2 max en mode GPL: 160 g/km
Véhicule livré en 2008: CO2 max en mode GPL: 140 g/km
Véhicule livré en 2009: CO2 max en mode GPL: 140 g/km

http://www.cfbp.fr/upload/files/I_30_06_2006.pdf
L'histoire des 85% et autre... C'est juste pour expliquer le pourquoi de cette instruction fiscale.

Un véhicule essence qui rejette plus de 200g/km de CO2 ne donne pas droit au crédit d'impôt après transformation au GPL.

Cela veut dire que ton installation est en partie payée par cette prime ... Les français sont vraiment gâtés .

Papi95 a écrit:

Bravo Old-jack pour ton compte rendu.

Ca me donne envie de revendre mon diesel pour retrouver une boite robotisée.

Rien que pour cela, la démarche en vaut la peine ... Mais tu en connais les conséquences (voir le Dr Jan et ses alter ego ... ) ...

pascaro a écrit:

encore pour cette longue dissertation ....très interressante...qui fait réfléchir...

PS: je pense tout de même que dans ta vie antérieure tu étais reporter à la petite gazette...ou tu as raté ta vocation....
PS2: sous le capot...c'est plus propre qu'à l'extérieur...tu es toujours notre grand gagnant du TCV le plus sale...n'est ce pas Jan ?
PS3: le principal est que tu sois content de ce choix !

PS: Je jouais au journaliste quand j'étais petit. J'imitais les présentateurs jusqu'à écrire moi-même les reportages ... je crois que cela m'est resté. Pourtant je n'étais pas une lumière au cours de français ...
PS2: Je n'ai pas encore reçu mon prix, donc la compétiton est encore d'actualité ...
PS3: Effectivement, je ne suis pas déçu, j'ai pourtant longuement hésité. C'est un peu grâce à ce site et aux nombreuses et pertinentes réflexions qu'il contient que je me suis décidé, réflexions lancées par bon nombre d'inscrits actuels, même ceux qui nous ont quittés ... mais qui nous lisent encore de temps en temps (là, je fais allusion à quelqu'un de précis ... ).

De Mey, Jan a écrit:

... Je note aussi avec satisfaction les commentaires de ton installateur. Ils seront très utiles pour ceux qui considèrent l'achat d'un TCVII et me confortent dans mon choix. Ce sera peut-etre pareil pour d'autres forumeurs et -euses.

Pour ne rien te cacher, j'ai transmis ce petit reportage (uniquement la partie photo sans explications et le rapport économico-écologique) sur un autre site (le site "Fievez" dont je fais souvent référence) et une réflexion d'un membre a été la même que celle de mon installateur. D'après cette personne, c'est une caractéristique voulue par Toyota qui voit en cela un meilleur service après-vente (temps de réparation plus rapides et donc moins chers). Ils n'ont pas tord ...

De Mey, Jan a écrit:

Je vais tenter de transposer tes calculs sur ma situation mixte allemande/francaise, mais le fait que tu indiques un amortissement très rapide me fait penser que je devais y aller. Je ferai part de mon analyse.

Honnêtement, j'ai essayé de transposer mes calculs pour la France, mais je n'ai jamais trouvé les infos sur ses spécificités fiscales sans devoir bouquiner le code et les textes de loi ... Je suis impatient de voir le résultat, mais je ne crois pas me tromper en disant que la chose doit être envisagée sérieusement. Mais tout est une question de convictions et de confiance ...

De Mey, Jan a écrit:

J'espère en plus que Toyota va décider un jour de promouvoir, comme par exemple Subaru en Allemagne, l'installation par les concess, du LPG. Et pourquoi pas, offrir un hybride/GPL. ...

Je crois que c'est mal parti . Pourquoi? Parce que Toyota projette de sortir les modèles hybrides diesel/électrique ... De plus, je n'entends plus parler de l'expérience de la Prius LPG/GNV ... Cela laisse supposer qu'ils ne prennent pas cette direction .

De Mey, Jan a écrit:

... Reste en effet la question de la fiabilité. Tu es notre pionnier, mais personnellement, je n'ai que peu de doutes que pour une utilisation normale, il y ait zéro de craintes.

Je pense effectivement que la fiabilité n'est plus celle d'il y a encore 10 ans ... en positif, bien sûr.
En tant que cobaye, je suis prêt à effectuer une évaluation régulière sur la situation. Tu peux compter sur moi .

De Mey, Jan a écrit:

Entretemps, je me demande ce qui va t'arriver à court terme, car les effets combinés de la MMT, ca doit etre fort. Qui sait, un jour, je te rejoindrai !! Mais bon, ta future carrière me semble assurrée. Quand tu auras pris ta retraite de l'armée belge (à 55 ans ?), tu pourras devenir installateur de GPL...sur nos TCV et Auris VVT-I

Dr. Jan

Aucun danger! Le LPG n'a pas d'effets visibles quand il est combiné à la MMT . Par contre, à l'intérieur ... J'ai vraiment de plus en plus de mal à me déloger de la voiture ...

Richy a écrit:

C'est vraiment TOP. Allez, un petit reproche: L'intégration du remplissage de GPL, pas très joli. Mais c'est vraiment le seul reproche, qui en plus n'est pas très grave au regard de l'intéret d'une telle instalation.

C'est vrai que c'est moins joli que le remplissage invisible quand l'orifice est placé dans la trappe à essence d'origine. C'est un choix plus sécuritaire qu'autre chose, si tant est que j'aie eu ce choix ...

De Mey, Jan a écrit:

Salut Old-jack,

j'ai commencé à lire les détails. J'ai une première question:

Citation :

L'orifice de remplissage est placé sur la gauche du pare-chocs arrière

Est-ce qu'il faut placer l'adaptateur sur l'orifice à chaque remplissage ? Si oui, est-ce que cela salit les mains. Faut-il se munir de gants ?

C'est bon à savoir qu'il faut penser à se doter des adaptateurs propres aux différents pays si on voyage. Bonjour l'Europe pour le citoyen moyen. Curieux de savoir si les adaptateurs fancais et allemand seront différents.

merci et à +

Dr. Jan

Ce système de remplissage est très répandu en Belgique. Les adaptateurs doivent être placés et retirés à chaque plein. C'est un petit exercice qui n'est pas containgnant. Juste faut-il ne pas l'oublier après avoir effectué le plein. Il n'y a pas de danger, mais c'est un peu comme lorsqu'on oublie de remettre le bouchon du résevoir, on se sent un peu ridicule ...

Côté manipulation, il est clair qu'il faut faire attention à ne pas toucher trop rapidement d'adaptateur juste après le remplissage car il est terriblement froid. Il est même recommandé d'utiliser des gants afin d'éviter certaines brûlures. Toutefois, il suffit d'attendre 2 ou 3 secondes pour que le danger disparaisse .
[edit]Îl y a un moment de la phase de remplissage où il faut faire attention, c'est la phase de désamorçage du pistolet après avoir effectué le plein. Celui-ci dégage un jet de LPG qu'il vaut vaut mieux éviter. Normalement le jet de gaz est dirigé vers le pare-chocs, donc dans diection opposée du manipulateur. Il ne devrait pas y avoir de danger de brûlure, mais il vaut mieux quand même faire attention .[/edit]

Pour le côté harmonisation des normes, on est vraiment loin du compte. Il y a 3 normes différentes (ACME, à baïonnette et à coupelle), chaque pays ayant ses propres adaptateurs compatibles pour ses propres installations. Un adaptateur acheté en Belgique ne sera pas utilisable sur un orifice de remplissage d'une installation française ... . En clair, si tu fais installer le LPG en Belgique, achète également les adaptateurs en Belgique, cela évitera pas mal d'incertitudes.

Pov_loran a écrit:

J'en reste sans voix
Vraiment bravo pour ton analyse.
Avec mes 50.000 km par an, je vais franchement étudier la chose pour mon prochain véhicule.
La question est peut-être bêre mais il n'existe pas d'installation LPG sur un moteur DIESEL ?

J'ai effectivement lu sur un site anglais qu'un kit LPG existerait pour les moteurs diesel ... ... Mais je me demande si ce n'est pas du pipeau.
Je ne suis pas un connaisseur en mécanique mais j'en connais un peu les bases . Je pose les questions suivante: comment un moteur diesel peut-il faire enflammer le gaz dans les cylindres Si, par hasard, cela est possible, la valeur énergétique du gaz est-elle suffisante pour faire tourner un moteur diesel

Si ce genre de kit existait pour les moteurs diesel, je pense que l'on en aurait entendu parler autre part que sur la toile ...

Bref, jusqu'à preuve du contraire: non, cela n'existe pas

JCS27 a écrit:

... La seule chose qui me gênerai, si je devais faire une installation LPG et si j'avais une TCV2 essence, ce serai de laisser la roue de secours au garage... Et la peur que l'on vienne me "tamponner" mon orifice de remplissage.
Merci aussi pour le temps que tu nous consacres.

C'est clair que la roue de secours est à oublier, à moins de la placer dans le coffre, mais l'avantage principal d'un réservoir torique est de préserver le volume du coffre. Ce serait donc un non sens.
La seule solution est de faire confiance aux bombes anti-crevaison. Ce n'est certainement pas la panacée mais, pour l'avoir expérimenté une fois, c'est une alternative efficace pour autant que ton pneu ne soit pas en morceaux.
Dans le cas des Toyotistes, la deuxième alternative est d'user de l'assistance Toyota qui pourra te dépanner en toute circonstance. La combinaison des deux me semble encore le meilleur choix: la bombe pour les petits bobos, l'assistance pour les gros (plus rares, il faut l'avouer).
Afin d'éviter de rouler à plat sur un pneu crevé, je vais opter pour un système de contrôle éléctronique de la pression des pneus. Je pense que ce système, accouplé aux deux autres, permettra d'éviter toute catastrophe . Mais bon, c'est aussi une dépense supplémentaire (de 200 à 400 € suivant les modèles) ...

nb : euh ... pour les bombes anti-crevaison ... c'est sans CFC, svp ...

Très intéressant Old Jack, bravo.
Je relirais au moins 2 ou 3 fois pour être sûre d'avoir tout compris

De Mey, Jan a écrit:

Salut pascaro, merci de ta pensée pour moi. Pas si sur: j'hésite entre Old-jack et Pouet-pouet. Old-jack, lave son TCVII très souvent, elle, rarement...

Je ne le lave pas scrupuleusement entre novembre et avril en effet.
Je le rince juste à l'eau tous les 15 jours.
Ensuite il a droit au grand décrassage post-ski

MODERATION pour imiter JCS27

pour faciliter la rechercher dans le sujet qui concerne le GPL= LPG
j'ai édité le titre de ce sujet

dans la fonction recherche il sufit de taper " essence GPL" ou " essence LPG" pour tomber
dessus

merci de votre compréhension

Bonjour à toutes et à tous.

Voici les données récoltées lors de mon deuxième plein.

Types de trajet :
60% courts et/ou ville (+- 10 à 20 km)
40% routes nationales
0% autoroute.

Date: 24/02/2007
KM compteur.............................5.141,00 km
KM parcourus................................439,50 km
PLEIN............................................41,78 litres
MOYENNE ODB.................................8,80 l/100km
MOYENNE CALCULEE.........................9,51 l/100km
PRIX..............................................17,71 €
PRIX/L.............................................0,424 €

La consommation moyenne réelle semble être stable.
Par contre, l'ODB conserve sa relative imprécision. Vu que j'ai effectué moins de démarrage à froid, donc moins de consommation d'essence (ce qui a une influence vu que la consommation est moins élevée qu'au LPG), j'aurais dû observer un résultat plus élevé. Ce n'est pas le cas, au contraire ...
Bon, d'accord, c'est vraiment essayer de trouver un problème pour en parler parce que tout fonctionne parfaitement bien ...