Allumage permanent des feux...

Non tu n'as pas tout lu on dirait, commence par le début...

Le TCS soutient le fait que ce soit recommandé masi pas obligatoire, en tous cas pas réprimé !
Citation dudit document :
"A des fins de sécurité, le TCS recommande de rouler de jour avec les feux enclenchés. Les avantages des feux de jour dépassent largement les éventuels effets négatifs. Les feux de croisement n'ont pas été initalement conçus pour cette fonction. Il faut donc tout mettre en œuvre afin qu'en Europe les nouveaux véhicules soient équipés d'office de feux dits "diurnes". Dans l'état actuel, le TCS soutient le principe du volontariat, mais s'oppose à une obligation contraignante d'un système d'éclairage souvent mal adapté."


J'étais certaine que tu allais sauter sur l'occase, mais il faut tout lire, sans rancune

Ce qui est important dans ce que tu cites est "en l'état des choses" = "en l'état technique actuel des automobiles"...

Je trouve que l'argument comme quoi ça ne doit pas être obligatoire parce que ce n'est pas automatique ne tient pas. Certes tu risques de les oublier un jour... mais bon, et la ceinture de sécurité ? Elle ne s'attache pas automatiquement quand tu mets le volant...

Remarque maintenant il y a un avertisseur si tu l'oublie, mais jusqu'à présent je roulais dans une voiture sans ça, et ça n'empêchait pas qu'elle restait obligatoire.

La ceinture de sécurité est aussi obligatoire pour les passagers arrière, pourtant aucun signal n'avertit s'ils ne la mette pas... (dommage d'ailleurs...)

Et vraiment je ne pense pas que les piétons et motos soient plus en danger si toutes les voitures roulent feux allumés, pour moi ça n'a rien à voir... le TCS recommande les feux, et dans plein de pays ils sont soit obligatoires, soit recommandés, et je doute que les piétons et motos soient plus en danger dans ces pays là...

Si tu penses que parce que les voitures "aussi" roulent feu allumés ça met les motards en danger, alors il faut demander aux motards, la nuit, de rouler avec un gyrophare pour qu'on les distingue bien... qu'on les reconnaisse des voitures... et je ne comprend toujours pas pourquoi il faudrait pouvoir distinguer une moto d'une voiture. A partir du moment où les motos respectent le code de la route, c'est un véhicule comme un autre, donc aucune raison de les traiter différemment...

Jester a écrit:

Je trouve que l'argument comme quoi ça ne doit pas être obligatoire parce que ce n'est pas automatique ne tient pas. Certes tu risques de les oublier un jour... mais bon, et la ceinture de sécurité ? Elle ne s'attache pas automatiquement quand tu mets le volant...

Remarque maintenant il y a un avertisseur si tu l'oublie, mais jusqu'à présent je roulais dans une voiture sans ça, et ça n'empêchait pas qu'elle restait obligatoire.

La ceinture de sécurité est aussi obligatoire pour les passagers arrière, pourtant aucun signal n'avertit s'ils ne la mette pas... (dommage d'ailleurs...)

Ton argument se tient mais je n'aimerais pas être verbalisé parce que j'ai oublié d'alumé mes feux. Comment résouds-tu le problème de l'éclairage du tableau de bord ? Certaines personnes y sont très sensibles.
Remarque dans certaine voiture il y a un avertisseur pour les passagers (C4 me semble-t-il).

Jester a écrit:

Et vraiment je ne pense pas que les piétons et motos soient plus en danger si toutes les voitures roulent feux allumés, pour moi ça n'a rien à voir...

Tu ne peux pas dire d'un côté que les véhicules ayant les feux allumés sont plus visibles et d'un autre côté que tout ce qui les entoure ne l'est pas moins.
L'être humain est ainsi fait qu'il s'adapte avec le temps aux situations. Au bout d'un certain temps, tu prêtras moins attention a ce qui ne représente pas un danger. Les piétons et 2 roues n'ayant pas de feux tu les distingueras en dernier.

Jester a écrit:

le TCS recommande les feux, et dans plein de pays ils sont soit obligatoires, soit recommandés, et je doute que les piétons et motos soient plus en danger dans ces pays là...

La TCS est sage dans la mesure où elle n'impose pas les feux de jour mais ce contente de les recommander pour tout un tas de raison qu'elle indique. La "sécurité" routière a un discours nettement moins nuancé.
Je suis désolé mais les études menées plusieurs années après l'entrée en vigueur de cette mesure montrent un impact négatif sur les populations de piétons et 2 roues. Ce n'est pas moi qui l'invente.
Ma conclusion est simple : Pourquoi ne pas commencer par permettre au conducteur de se payer un paire de lunette. Cela me semble beaucoup plus simple et plein de bon sens.

Jester a écrit:

Si tu penses que parce que les voitures "aussi" roulent feu allumés ça met les motards en danger, alors il faut demander aux motards, la nuit, de rouler avec un gyrophare pour qu'on les distingue bien... qu'on les reconnaisse des voitures... et je ne comprend toujours pas pourquoi il faudrait pouvoir distinguer une moto d'une voiture. A partir du moment où les motos respectent le code de la route, c'est un véhicule comme un autre, donc aucune raison de les traiter différemment...

Je ne rentre pas dans cette polémique contre les motards.
Je ne me concentre pas sur les motos, j'ai en plus écrit que je ne savais pas si l'allumage des feux de jour pour les motos avait été bénéfique puisuqe je ne crois qu'il y ait eu aucune étude de faite. Je ne sais pas pourquoi vous mettez sans cesse cet argument en avant !!!

On met cet argument en avant parce que c'est au centre du problème. Actuellement en plein jour les voitures n'ont pas les feux allumés, les motards oui, donc les motards sont plus visibles, donc ils ont moins d'accident, si les voitures se mettent à rouler feux allumés, les motards deviendront invisibles et auront plein d'accidents, ce n'est pas ton discours ?

Et pour moi même si les voitures roulent feux allumés, les motards seront tout aussi visibles, je ne me dit pas quand je vois un feu "horreur un motard, faut que je fasse attention".

Et les piétons verront mieux des voitures avec les feux allumés que sans feu. Et si les piétons se mettent à porter des brassards réfléchissants, ça se verra mieux si tous les véhicules ont leurs feux.

Et il est difficile de demander à quelqu'un : alors quand la visibilité atteind un certain % par rapport au plein jour, tu mets tes feux, si un arbre fait de l'ombre sur la route tu mets tes feux, mais tu les enlèves dès que tu as dépassé l'arbre. C'est plus simple de dire : tu mets le contact, tu mets tes feux.

Ca m'est déjà arrivé d'oublier mes feux en entrant dans un tunnel bien éclairé... si j'avais eu l'automatisme d'allumer mes feux dès que je roule, ben ça serait pas arrivé...

pouet-pouet a écrit:

Non tu n'as pas tout lu on dirait, commence par le début...

Le TCS soutient le fait que ce soit recommandé masi pas obligatoire, en tous cas pas réprimé !
Citation dudit document :
"A des fins de sécurité, le TCS recommande de rouler de jour avec les feux enclenchés. Les avantages des feux de jour dépassent largement les éventuels effets négatifs. Les feux de croisement n'ont pas été initalement conçus pour cette fonction. Il faut donc tout mettre en œuvre afin qu'en Europe les nouveaux véhicules soient équipés d'office de feux dits "diurnes". Dans l'état actuel, le TCS soutient le principe du volontariat, mais s'oppose à une obligation contraignante d'un système d'éclairage souvent mal adapté."


J'étais certaine que tu allais sauter sur l'occase, mais il faut tout lire, sans rancune

Ce qui est important dans ce que tu cites est "en l'état des choses" = "en l'état technique actuel des automobiles"...

Eh oui Pouet-pouet et je l'ai fait un peu exprès pour t'embêter !!!
Mais je suis assez d'accord avec l'article sauf sur un point qui est négligé à mon sens (volontairement ou non) c'est lorsqu'ils disent "Les piétons et les cyclistes peuvent mieux évaluer la distance et la vitesse d'un véhicule qui s'approche; le risque d'un accident est ainsi diminué". Il faut croire que seuls les piétons et les cyclistes doivent faire attention au véhicules et pas l'inverse. Je pense que pour être honnête il faut ajouter dans les points négatifs qu'ils seront moins visibles surtout que cela est avéré.
C'est un point bloquant pour moi car je ne voudrais tué quelqu'un à cause de cela...
Je suis donc d'accord avec la recommandation de la TCS et d'en profiter pour faire une vrai étude sur la durée en intégrant cette donnée dans les analyses d'accidents.

Jester a écrit:

On met cet argument en avant parce que c'est au centre du problème. Actuellement en plein jour les voitures n'ont pas les feux allumés, les motards oui, donc les motards sont plus visibles, donc ils ont moins d'accident, si les voitures se mettent à rouler feux allumés, les motards deviendront invisibles et auront plein d'accidents, ce n'est pas ton discours ?

Relis ce que j'ai écrit ce n'est pas mon discours.

Jester a écrit:

Et pour moi même si les voitures roulent feux allumés, les motards seront tout aussi visibles, je ne me dit pas quand je vois un feu "horreur un motard, faut que je fasse attention".
Et les piétons verront mieux des voitures avec les feux allumés que sans feu. Et si les piétons se mettent à porter des brassards réfléchissants, ça se verra mieux si tous les véhicules ont leurs feux.

Et aussi un girophare sur la tête qu'est ce que tu en penses...

Jester a écrit:

Et il est difficile de demander à quelqu'un : alors quand la visibilité atteind un certain % par rapport au plein jour, tu mets tes feux, si un arbre fait de l'ombre sur la route tu mets tes feux, mais tu les enlèves dès que tu as dépassé l'arbre. C'est plus simple de dire : tu mets le contact, tu mets tes feux.

Ca m'est déjà arrivé d'oublier mes feux en entrant dans un tunnel bien éclairé... si j'avais eu l'automatisme d'allumer mes feux dès que je roule, ben ça serait pas arrivé...

Je suis 100 % ok avec toi et là c'est mon discours. Comme je l'ai déjà écrit, il a été étudié dans les années 70's le fait d'imposé un sytème d'allumage auto des feux mais la techno n'était pas prête. Maintenant qu'elle l'est pourquoi partir sur un allumage systématique des feux ! Voilà ce qui m'horripile !!!

Parce qu'un truc automatique ça peut tomber en carafe, alors que les doigts il y a moins de risques que cela arrive

pouet-pouet a écrit:

Parce qu'un truc automatique ça peut tomber en carafe, alors que les doigts il y a moins de risques que cela arrive

C'est la plus mauvaise excuse que j'ai lu...

Bouuuuuuuu !!!!!

Ui ui ui et j'ai eu du mal à la trouver en plus

Jester a écrit:

Et par comparaison, feux de croisement et feux de position ont quelle puissance ?
Le truc aussi c'est qu'il faudrait que ces feux se coupent quand on passe en feu de croisement, inutile d'avoir les deux, non ?

Je pense qu'il vaut mieux conserver les deux, car cela apporte un meilleur éclairage de la route.

Quand on voit le nombre de toc... qui roulent toux feux éteints alors qu'il fait bien sombre...je me dis qu'il faut l'allumage auto des lumières pour eux; pour les plus lucides et raisonnables, la main gauche suffit.

cyberdad a écrit:

Je pense que pour être honnête il faut ajouter dans les points négatifs qu'ils seront moins visibles surtout que cela est avéré.

Et bien ça, moi, je n'y crois pas du tout. Je ne crois pas du tout qu'un piéton ou cycliste sera moins visible parce que les voitures roulent feux allumés.

Actuellement de toute façon les piétons ou cyclistes sont peu visibles, donc effectivement, bien que les automobilistes doivent aussi faire attention, c'est aussi aux piétons de faire attention quand ils traversent la route.

Et il faudrait alors généraliser les brassards réfléchissants, comme ça les piétons et cyclistes seront "d'autant plus visibles" que les voitures roulent feux allumés.

Et si tu as peur de tuer un piéton ou cycliste parce que les autres voitures roulent feux allumés, c'est peut-être à toi d'acheter une paire de lunettes

une paire de lunettes comme lui

Jester a écrit:

cyberdad a écrit:

Je pense que pour être honnête il faut ajouter dans les points négatifs qu'ils seront moins visibles surtout que cela est avéré.

Et bien ça, moi, je n'y crois pas du tout. Je ne crois pas du tout qu'un piéton ou cycliste sera moins visible parce que les voitures roulent feux allumés.

Tu n'y crois peut-être pas mais pourtant :

Citation :

Au Danemark, la dernière étude en date, publiée en 2001, montre qui si des résultats positifs ont pu être obtenus pour les automobiles, un effet négatif est enregistré pour les piétons, les deux roues motorisés et les cyclistes.

Ah au fait, je mets déjà des lunettes pour conduire, moi !!!!
C'est peut-être pour cela que je ne ressents pas le besoin que tout le momnde roule feux allumés

C'est aux piétons qu'il faut donner des lunettes alors
Et c'est quoi la source de ton texte ?

Mais à mon avis, l'un dans l'autre, les effets positifs pour les automobilistes doivent surpasser les effets négatifs pour les piétons, sinon ils ne conseilleraient pas les feux allumés...

Et puis il date ton texte... 2001...

Jester a écrit:

C'est aux piétons qu'il faut donner des lunettes alors
Et c'est quoi la source de ton texte ?

Mais à mon avis, l'un dans l'autre, les effets positifs pour les automobilistes doivent surpasser les effets négatifs pour les piétons, sinon ils ne conseilleraient pas les feux allumés...

Et puis il date ton texte... 2001...

Tu me fais peur des fois Jester.

C'est qui ces ils qui te conseillent ? (Pour info : Esso , Bp et NorAuto sont les partenaires des feux de jour !!!)

D'autre part, tu peux trouver qu'une étude de 2001 date mais c'est pourtant la dernière étude réalisée dans ce pays. Enfin la Finlande, le Danemark et la Suède, ont pris cette décision depuis 1990 suite à une utilisation naturelle de 50% des usagers à mettre en rapport avec les conditions climatiques et de luminosité particulières à ces pays.

Tu trouveras ma source dans un post précédent.

En italie c'est obligatoire aussi je crois, et là... les conditions climatiques et la luminosité est pareille que chez nous.

Quant à "ils" conseillent c'était rapport à un post précédent avec un organisme dont je ne connais plus les initiales sur le site duquel tu avais une carte avec les pays et les obligations respectives...

Jester a écrit:

En italie c'est obligatoire aussi je crois, et là... les conditions climatiques et la luminosité est pareille que chez nous.

Quant à "ils" conseillent c'était rapport à un post précédent avec un organisme dont je ne connais plus les initiales sur le site duquel tu avais une carte avec les pays et les obligations respectives...

Tiens j'ai un lien là.
Attention la carte est bidon car ils ont mis des pays qui l'imposent sur certains types de voies ou à certaines périodes de l'année de la même couleur que les pays qui l'imposent toute l'année et sur toutes les voies.

En italie, d'après ce j'ai pu lire

Citation :

En Italie, aucun rapport n’existe à l’heure actuelle sur le possible bénéfice de cette mesure. L’allumage est seulement obligatoire sur le réseau appartenant à l’État et à grande circulation (autoroutes et réseau national).

C'est bien sûr en milieu urbain que les problèmes commencent !!!

Ben oui c'est en milieu urbain que les feux sont le plus nécessaire Si les piétons regardent avant de traverser la route, ils voient mieux une voiture avec feux. S'ils traversent pas n'importe où aussi.

Et c'est en milieu urbain où c'est intéressant de différencier une voiture à l'arrêt d'une voiture en circulation

Jester a écrit:

Et c'est en milieu urbain où c'est intéressant de différencier une voiture à l'arrêt d'une voiture en circulation

Pour ma part, je n'ai jamais eu beaucoup de problème pour différencier une voiture à l'arrêt d'une voiture en circulation
Ce n'est pas pour les piétons que le gouvernement à présenté cet mesure (je pense que les piétons n'intéressent pas grand monde car ils ne consomment pas assez. Peut-être Nike ou Adidas )
Tu as lu ça :

Citation :

Selon les mots du ministre Gilles de Robien, "allumer les phares permettra à ceux qui ont des déficiences de mieux voir". En effet, l’Association Nationale pour l’Amélioration de la Vue indique que 30% des conducteurs ont un défaut visuel non corrigé et que 7% ne satisfont pas les minima requis dans le cadre du Code de la Route". On est donc la devant un réel problème : Non seulement le gouvernement laisse conduire des gens qui ont des défauts visuels avérés, mais en plus, il tente d’y pallier, non en soignant les déficients et en étant plus sévère sur les critères d’obtention du permis, mais en rendant les véhicules plus visibles. N’y-a-t’il pas un problème ?

Coluche y verrait le mercurochrome sur la jambe de bois... On soigne les symptômes plutôt que le mal.

Et que fera le gouvernement quand les gens verront de moins en moins ? On augmentera la puissance des phares ?

Moi ça me fait peur

cyberdad a écrit:

Pour ma part, je n'ai jamais eu beaucoup de problème pour différencier une voiture à l'arrêt d'une voiture en circulation

Ce que je veux dire par là, c'est qu'une voiture qui semblait stationner sur le côté de la route, tout d'un coup, sans cligno, démarre et s'insère dans la circulation... Si cette voiture avait eu ses feux allumés, on aurait pu se méfier

Si cette personne ne pense pas à mettre ses clignotants, pourquoi penserait-elle à mettre ses feux de croisement ?... ...

D'où l'intérêt d'un système de feux automatiques...
Mais cette personne pourrait plus facilement penser à mettre ses feux que ses clignotants, parce que niveau répression policière, il est plus facile de verbaliser quelqu'un sans feu, puisque il suffit de voir quelqu'un sans feu pour s'apercevoir qu'il est en infraction, alors que pour les clignotants c'est ponctuel, il faut que le flic soit là au moment où la personne tourne sans clignotant...

JCS27 a écrit:

Si cette personne ne pense pas à mettre ses clignotants, pourquoi penserait-elle à mettre ses feux de croisement ?... ...

+1

Jester a écrit:

D'où l'intérêt d'un système de feux automatiques...
Mais cette personne pourrait plus facilement penser à mettre ses feux que ses clignotants, parce que niveau répression policière, il est plus facile de verbaliser quelqu'un sans feu, puisque il suffit de voir quelqu'un sans feu pour s'apercevoir qu'il est en infraction, alors que pour les clignotants c'est ponctuel, il faut que le flic soit là au moment où la personne tourne sans clignotant...

Mais ton gars risque fort de démarrer sans feux (puisqu'il semble pressé) et les mettra ensuite (une fois qu'il t'a écrasé ).

Sale type