Allumage permanent des feux...

Jester, Douggy, je pense que vous êtes un peu hors sujet.

Même si nous sommes dans la rubrique discussion de comptoir, il ne s'agit pas de livrer ici toutes le anecdotes du coin ni de faire le procès des uns ou des autres mais bel et bien de faire avancer le débat en s'appuyant sur des éléments objectifs.

Moi aussi, je peux vous compter des histoires de motards qui se mettent au tapis, de voitures dans le décor, de cyclistes renversés, de rollers qui traversent la route sans regarder, de ...

cyberdad a écrit:

Jester, Douggy, je pense que vous êtes un peu hors sujet.

C'est moi qui est lancé ça, parce j'ai relaté un fait qui vient de se produire à côté de chez moi. Et comme on parlait de motard, voilà ça a dérapé dans la discussion de ton topic...
I'm sorry

Pour revenir a nos moutons je suis tout a fait d accord avec JESTER.
L allumage des feux en journée est utile pour MIEUX distinguer un objet mobile(voiture,moto,cyclomoteur) par rapport au paysage ou "objets inertes"
Par exemple vous roulez tranquille,pépère,decontracté de la te.b et puis un "tendu" arrive derrière vous (ou meme devant vous au loin) vous n y ferez pas forcement attention sans les phares car vous etiez en train de mater le paysage ou je ne sais quoi tandis qu avec les phares votre attention sera de suite attirée par cette source de lumière qui se distingue du reste et du fait vous serez a meme de juger la situation instantanement au lieu de mettre 2 plombes a réagir.
Voilà, mais ce n est que mon humble avis.

Moi aussi je suis de cet avis...

Moi qui suis aussi motard, je roule constament avec les feu de croisement alumés en voiture ET en moto, bien évidament.. Et ce depuis l'obtention de mon permis en 1992.
Même en moto, il est utile de voir les autres voitures nous doubler. Car en effet, nous ne sommes pas toujours à rouler vite sur nos 2 roues. Il arrive que l'on roule au rythme des automobilistes. Et dans ce cas, quand je me fais doubler au moment où moi même je m'aprète à doubler, je repère plus facilement une voiture avec ses phares allumés. Les rétro en moto vibre beaucoup, et déforme la rétrovision. C'est pour ça qu'on tourne la tête systématiquement. ET bien même dans ce cas là, on repère du premier coup les voitures avec phares allumés.

C'est juste un copier/coller d'un post que j'avais écris, car le sujet, ça fait déjà 3 fois qu'on l'évoque je crois.

PETRUSSP a écrit:

Pour revenir a nos moutons je suis tout a fait d accord avec JESTER.
L allumage des feux en journée est utile pour MIEUX distinguer un objet mobile(voiture,moto,cyclomoteur) par rapport au paysage ou "objets inertes"
Par exemple vous roulez tranquille,pépère,decontracté de la te.b et puis un "tendu" arrive derrière vous (ou meme devant vous au loin) vous n y ferez pas forcement attention sans les phares car vous etiez en train de mater le paysage ou je ne sais quoi tandis qu avec les phares votre attention sera de suite attirée par cette source de lumière qui se distingue du reste et du fait vous serez a meme de juger la situation instantanement au lieu de mettre 2 plombes a réagir.
Voilà, mais ce n est que mon humble avis.

Dédolé, mais ton exemple de me convainc pas car tu justifie une mesure systématique par une situation anormale.
1 - Comme tu le dis toi même, tu roules pèpère ce qui fait que tu relaches ton attention (c'est mal) et tu ne maîtrises alors plus ton environnement immédiat. Je te rapelle qu'au volant tu dois en toute circonstance resté maître de ton véhicule...
2 - Le tendu comme tu le dis si il roule de manière hors norme (c'est encore plus mal) il doit effectivement allumer ses feux pour ce démarquer. Cela tient du bon sens.

Maintenant, qu'est ce qui fait que tu le repères
A mon avis, c'est parce qu'à l'heure actuellle il est exceptionnel de trouver un véhicule avec ses feux allumés de jour. Cela alerte ton cerveau car les seuls véhicules qui roulent feux allumés sont les véhicules prioritaires (ou les fous du volant qui veulent se signaler). Si demain, tout le monde roule feux allumés tu n'y prêteras plus attention. Comment se démarquer alors ? Rouler en plein phare ?!!!
C'est à peut prêt ce que toutes les études sérieuses sur le sujet font remarqués. Dans un premier temps la mesure est bénéfique car elle crée une nouvelle attention des conducteurs mais une fois que les habitudes sont prises (de nouvelles connexions neuronales sont établies) cette mesure n'a plus aucune efficacité.

Mais en même temps, comme il a été dit deux ou trois posts au dessus, quand quelqu'un te double, et ce même si tout le monde a ses feux allumés, tu le repérera plus vite dans ton rétro, vu que ce sera la seule voiture avec les feux allumés dans la voie opposée de circulation.

Jester a écrit:

Mais en même temps, comme il a été dit deux ou trois posts au dessus, quand quelqu'un te double, et ce même si tout le monde a ses feux allumés, tu le repérera plus vite dans ton rétro, vu que ce sera la seule voiture avec les feux allumés dans la voie opposée de circulation.

Oui mais si il se trouve dans ton angle mort... Feu ou pas feu c'est du pareil au même.

Ceci dit : on nous a tous appris à l'auto-école que nous devions toujours bien contrôler ton environnement avant chaque manoeuvre et laisser une distance de sécurité entre toi et le véhicule de devant.
Dans ces conditions, je ne vois en quoi savoir qu'un véhicule est en train de te doubler t'apporte quelque chose si tu reste dans ta file en marche normale Il n'y a rien de mal à doubler.
Les arguments que vous mettez en avant vise à combler des manques au niveau de la conduite alors qu'il serait préférable de mieux former les conducteurs quitte à pratiquer des petites piqûres de rappel car nous prenons tous de mauvaises habitudes.
En fait le meilleur système serait d'avoir un radar qui t'indique où sont les autres véhicules par rapport à toi et qui t'alerte si il détecte un risque d'impact (comme dans les avions de chasse dans les films).

cyberdad a écrit:

Oui mais si il se trouve dans ton angle mort... Feu ou pas feu c'est du pareil au même.

Pas forcément, quand il commence sa manoeuvre de dépassement il ne se trouve pas dans ton angle mort, et avec la généralisation des rétro anti angle mort, l'angle mort à gauche se réduit de beaucoup, voir disparaît.

Donc moi je voyais un peu ça comme ça... tu conduis tranquillement sur une petite route de campagne, une voiture ou un obstacle devant toi, personne à priori sur la route, tu roules à 90 km/h, vitesse normale hors agglomération, tu regardes dans ton rétro et tu déboites.

Ben là par exemple si un véhicule entamait une procédure de dépassement, tu le verrais beaucoup plus vite avec ses feux allumés que sans, vu que tu peux pas trop fixer ton rétro, il faut que tu regardes devant toi... et sur route, une seconde de réaction supplémentaire c'est beaucoup.

Et aussi, rapport aux routes de campagne pas toujours ensoleillées, avec des arbres faisant de l'ombre... oui tu vas dire... quand une zone devient sombre, il faut mettre ses feux, ok... mais qui va le contrôler ? Tu vas mettre un policier à chaque zone d'ombre sur la route ? Sûrement pas. Donc il est plus facile de contrôler la présence en permanence des feux de croisement que d'essayer de contrôler leur présence quand la route devient sombre, non pas à cause de l'heure, mais de sa configuration (zones d'ombre).

Certains pays obligent de rouler feux allumés, ça marche très bien, pourquoi pas nous ?


Pour le radar anti collision je suis d'accord En fait je pense qu'on limitera de beaucoup les accidents quand on aura un système "fiable" où les voitures se conduisent elles-mêmes, parce que bon... le facteur accidentogène se situe entre le siège et le volant

Jester a écrit:

Donc moi je voyais un peu ça comme ça... tu conduis tranquillement sur une petite route de campagne, une voiture ou un obstacle devant toi, personne à priori sur la route, tu roules à 90 km/h, vitesse normale hors agglomération, tu regardes dans ton rétro et tu déboites.

Et le petit coup de tête que l'on t'a appris à l'auto-école ?

Jester a écrit:

Certains pays obligent de rouler feux allumés, ça marche très bien, pourquoi pas nous ?

C'est ce que j'ai écrit plus haut. Dans un premier temps les études ont été très positives mais les dernières publiées montrent un essoufflement de cette mesure. D'autre part, cela a été positif sur les accidents entre voitures mais un massacre pour les piétons (ils faudrait qu'ils marchent avec un girophare sur la tête) et les deux roues (pas uniquement moto). Et ça personne n'en parle !

Jester a écrit:

Pour le radar anti collision je suis d'accord En fait je pense qu'on limitera de beaucoup les accidents quand on aura un système "fiable" où les voitures se conduisent elles-mêmes, parce que bon... le facteur accidentogène se situe entre le siège et le volant

Alors là 100% avec toi

cyberdad a écrit:

Jester a écrit:

Donc moi je voyais un peu ça comme ça... tu conduis tranquillement sur une petite route de campagne, une voiture ou un obstacle devant toi, personne à priori sur la route, tu roules à 90 km/h, vitesse normale hors agglomération, tu regardes dans ton rétro et tu déboites.

Et le petit coup de tête que l'on t'a appris à l'auto-école ?

Tu parles du petit coup de tête qu'on fait juste pour la forme histoire de le faire, mais qui ne nous permet de rien voir du tout ? Parce que quand je tourne la tête il me faut bien une seconde pour assimiler ce que je vois, donc si c'est juste un "petit" coup de tête... on voit rien
Et puis avec nos rétro anti angle mort... est-ce que c'est encore vraiment nécessaire ? Je demande juste, moi je continue à regarder à gauche vu que je n'ai pas de rétro angle mort depuis assez longtemps pour y être habitué.

Jester a écrit:

cyberdad a écrit:

Jester a écrit:

Donc moi je voyais un peu ça comme ça... tu conduis tranquillement sur une petite route de campagne, une voiture ou un obstacle devant toi, personne à priori sur la route, tu roules à 90 km/h, vitesse normale hors agglomération, tu regardes dans ton rétro et tu déboites.

Et le petit coup de tête que l'on t'a appris à l'auto-école ?

Tu parles du petit coup de tête qu'on fait juste pour la forme histoire de le faire, mais qui ne nous permet de rien voir du tout ? Parce que quand je tourne la tête il me faut bien une seconde pour assimiler ce que je vois, donc si c'est juste un "petit" coup de tête... on voit rien
Et puis avec nos rétro anti angle mort... est-ce que c'est encore vraiment nécessaire ? Je demande juste, moi je continue à regarder à gauche vu que je n'ai pas de rétro angle mort depuis assez longtemps pour y être habitué.

Donc tu conduis mal et tu comptes sur les autres pour palier à tes faiblesses...

Sérieusement, je pense qu'il s'agit bien d'un problème d'attention et on ne peut pas justifier l'utilisation des feux de jour pour ces motifs.

Certes mais personne n est parfait et nous ne sommes pas des robots.
Et puis pour faire attention a tous ce qui peut se passer sur la route il faudrait se faire greffer 2 yeux derrière la tete.

PETRUSSP a écrit:

Certes mais personne n est parfait et nous ne sommes pas des robots.
Et puis pour faire attention a tous ce qui peut se passer sur la route il faudrait se faire greffer 2 yeux derrière la tete.

Donc on comble nos lacunes par une mesure "idiote".
Pourquoi ne pas rouler en klaxonnant ? Ce serait aussi efficace et puis au moins je ne crois pas qu'on s'y habituerait.
Ceci dit je connais des pays où on klaxonne lorsqu'on dépasse une autre voiture, c'est efficace a priori.

Ca va peut-être aller là le tournage en ridicule..."idiot", faut pas exagérer !!!
Il est inutile de prendre les autres pour ce qu'ils ne sont pas plus que toi !

Allumer ses phares est un gage de sécurité, quelque soit l'usager, cela n'a rien à voir avec klaxonner.
C'est une mesure simple, facile à mettre en place.
Elle permet d'augmenter la visibilité des usagers.

Quant aux motards, s'ils respectaient le meme code de la route que les autres, ils n'auraient pas besoin d'une telle mesure, c'est tout aussi idiot.
Ils peuvent rouler derrière une voiture sans doubler systématiquement, ni faire des runs sur les rocades...
Ou doubler entre les 2 files dans les embouteillages...


De toutes façons nul conducteur n'est parfait, même bien formé, un moment d'inattention est NORMAL, on est fait ainsi, alors pourquoi le nier d'une telle force ?

+1 pour pouet-pouet ... tout à fait d'accord avec toi

pouet-pouet a écrit:

Quant aux motards, s'ils respectaient le meme code de la route que les autres, ils n'auraient pas besoin d'une telle mesure, c'est tout aussi idiot.
Ils peuvent rouler derrière une voiture sans doubler systématiquement, ni faire des runs sur les rocades...
Ou doubler entre les 2 files dans les embouteillages...


De toutes façons nul conducteur n'est parfait, même bien formé, un moment d'inattention est NORMAL, on est fait ainsi, alors pourquoi le nier d'une telle force ?

+ 2:thumright:
Quand j'avais une moto (Cagiva), je respectais le code de la route.

En fait sur ma Corolla il m'est difficile d'allumer les feux en plein jour quand il fait plein soleil... car alors les cadrans se foncent et j'ai du mal à lire les indications de vitesse.

Jester a écrit:

En fait sur ma Corolla il m'est difficile d'allumer les feux en plein jour quand il fait plein soleil... car alors les cadrans se foncent et j'ai du mal à lire les indications de vitesse.

Sur le TCV2 ça se règle (sombre ou lumineux en maintenant appuyer sur le petit bouton de gauche au niveau des cadrans), peut-être sur celle-ci aussi ?

Pendant ce temps, chez nos voisins Suisses :
http://www.tcs.ch/main/fr/home/sicherheit/stellungnahme/tagesfahrlicht.html
...

Et ailleurs en Europe :
http://www.tcs.ch/main/fr/home/sicherheit/stellungnahme/tagesfahrlicht.RightColumn.0001.CtxLinkDownloadFile1.pdf/EUR_feux_jour_carte.gif
...

pouet-pouet a écrit:

Jester a écrit:

En fait sur ma Corolla il m'est difficile d'allumer les feux en plein jour quand il fait plein soleil... car alors les cadrans se foncent et j'ai du mal à lire les indications de vitesse.

Sur le TCV2 ça se règle (sombre ou lumineux en maintenant appuyer sur le petit bouton de gauche au niveau des cadrans), peut-être sur celle-ci aussi ?

Oui en fait ça se règle aussi je m'en suis aperçu hier... par contre la nuit il faut que je le remette en affichage discret parce que sinon ça éblouit...

Par contre c'est quoi des feux diurnes ? Est-ce que ce sont des feux plus forts que les feux de position ?

Sinon pour éviter l'éblouissement en feux de croisement, je verrais bien le réglage de la hauteur des feux le plus bas possible en plein jour, et à hauteur normale le reste du temps...

Jester a écrit:

Par contre c'est quoi des feux diurnes ? Est-ce que ce sont des feux plus forts que les feux de position ?

bonjour,

je travaille avec des fournisseurs, voici le scan d'une doc :


plusieurs modèles : puissance 6w, 16W avec max 35W
Le haut de gamme sera à led (faible consommation & grande durée de vie)

JPG

Et par comparaison, feux de croisement et feux de position ont quelle puissance ?
Le truc aussi c'est qu'il faudrait que ces feux se coupent quand on passe en feu de croisement, inutile d'avoir les deux, non ?

pouet-pouet a écrit:

Ca va peut-être aller là le tournage en ridicule..."idiot", faut pas exagérer !!!
Il est inutile de prendre les autres pour ce qu'ils ne sont pas plus que toi !

"Idiot" c'est vrai que j'y suis allé fort mais c'est la mesure que je trouve "idiote" mais certainement pas vous (tu interprètes mal mes propos Pouet-pouet ).
Par contre j'ai l'impression que beaucoup de personnes sont influencées par le discours de cette soit disante "sécurité" routière qui ne présente pas l'ensemble des informations mais seulement ce qui l'arrange (je vous renvoie à l'article qu'a trouvé boun ).

pouet-pouet a écrit:

Allumer ses phares est un gage de sécurité, quelque soit l'usager, cela n'a rien à voir avec klaxonner.
C'est une mesure simple, facile à mettre en place.
Elle permet d'augmenter la visibilité des usagers.

C'est sur ce point que je suis pas d'accord avec vous. Ce n'est certainement pas un gage de sécurité pour les piétons et les 2 roues (pas simplement les motos) qui eux disparaîssent ! Les usagers ne se limitent pas aux véhicules motorisés.
D'autre part, ce n'est pas une mesure si simple puisque nos véhicules (et notamment le TCVII) n'est pas conçu pour rouler avec les feux le jour. En effet, Tu es obliger de les éteindre lorsque tu quittes le véhicule. Je veux dire par là qu'ils ne se coupent pas avec le contact. Tu risques donc d'oublier de les mettre un jour ou l'autre et là : Tu seras moins vu que les autres et tu seras santionnable par les forces de l'ordre.
De plus, la luminosité du tableau de bord ne se règle pas simplement que vous le dites donc si tu roules et que la nuit tombe tu seras obligé de bidouiller cette option et donc d'être moins vigilent.
Enfin, tu rencontreras toujours des situations à risque dans lesquelles les feux ne suffisent pas (exemple : Une voiture qui sort d'une ruelle...dans ce cas il vaut mieux klaxonné CQFD).

pouet-pouet a écrit:

Allumer ses phares est un gage de sécurité, quelque soit l'usager,
Quant aux motards, s'ils respectaient le meme code de la route que les autres, ils n'auraient pas besoin d'une telle mesure, c'est tout aussi idiot.
Ils peuvent rouler derrière une voiture sans doubler systématiquement, ni faire des runs sur les rocades...
Ou doubler entre les 2 files dans les embouteillages...

Arrêtez un peu avec ce discours anti-motard (qui parle des motards) ça tient de la chasse aux sorcières et je ne parle pas des motos mais des 2 roues et je pense surtout aux velos qui actuellement n'ont pas de feux.

pouet-pouet a écrit:

De toutes façons nul conducteur n'est parfait, même bien formé, un moment d'inattention est NORMAL, on est fait ainsi, alors pourquoi le nier d'une telle force ?

Tout à fait d'accord avec toi (c'est d'ailleurs ce que l'on nomme un accident) et c'est pourquoi je ne crois en une telle mesure !

pouet-pouet a écrit:

Pendant ce temps, chez nos voisins Suisses :
http://www.tcs.ch/main/fr/home/sicherheit/stellungnahme/tagesfahrlicht.html
...
Et ailleurs en Europe :
http://www.tcs.ch/main/fr/home/sicherheit/stellungnahme/tagesfahrlicht.RightColumn.0001.CtxLinkDownloadFile1.pdf/EUR_feux_jour_carte.gif
...

Conclusion :

Citation :

En l'état des choses, il n'est pas justifié de rendre obligatoire la conduite de jour avec les feux allumés. En conséquence, le TCS soutient la loi suisse en vigueur et s'oppose à tout changement.

Non tu n'as pas tout lu on dirait, commence par le début...

Le TCS soutient le fait que ce soit recommandé masi pas obligatoire, en tous cas pas réprimé !
Citation dudit document :
"A des fins de sécurité, le TCS recommande de rouler de jour avec les feux enclenchés. Les avantages des feux de jour dépassent largement les éventuels effets négatifs. Les feux de croisement n'ont pas été initalement conçus pour cette fonction. Il faut donc tout mettre en œuvre afin qu'en Europe les nouveaux véhicules soient équipés d'office de feux dits "diurnes". Dans l'état actuel, le TCS soutient le principe du volontariat, mais s'oppose à une obligation contraignante d'un système d'éclairage souvent mal adapté."


J'étais certaine que tu allais sauter sur l'occase, mais il faut tout lire, sans rancune

Ce qui est important dans ce que tu cites est "en l'état des choses" = "en l'état technique actuel des automobiles"...