J'aime ma Belgique et j'en suis fier.

pouet-pouet a écrit:

Pim a écrit:

message du 23 avril 2010
...la Belgique était française jusqu'à la déculottée de Napoléon à Waterloo (1815).

...la Belgique (1830) c'est historiquement : un morceau de Pays-Bas (les flamands) + un morceau de France (les wallons) pour faire tampon entre deux nations qui se détestaient (waouaw l'exploit : l'histoire de mon pays résumée en une ligne !).

* désolé pour ce hors sujet mais bcp de citoyens belges ont du vague à l'âme aujourd'hui car pour la n ième fois c'est le clash entre les politiciens de nos deux communautés linguistiques.

Moi je trouve déplorable cette "guerre des boutons"...si on regarde côté français, nous avons des identités diverses qui possèdent leur propre langue (Bretons, Basques, Corses, Alsaciens et même Lorrains car cela diffère un peu) et des zones limitrophes d'histoire tantôt française et tantôt autre (Alsace-Lorraine ou les Savoie qui ne sont rattachées que depuis 4-5 générations) etc. Tout ce petit monde sourit à l'idée d'identité française car chacun de nous se sent de "quelque part". Le régionalisme est parfois fort ici aussi. Voire indépendantiste !
Et pourtant, tout reste stable car on peut estimer qu'il existe une certaine équité, tout à le moins pour le moment...
Alors quoi les Belges, vous allez pas divorcer maintenant ?

Passe-nous des infos Pim, et les autres voisins du plat pays aussi svp. Qu'on comprenne...

Juju13 a écrit:

Évidement, je plaisantais quand j'ai dis que je voulais devenir Belge.
Pour moi le nord c'est au dessus d'Avignon alors pensez la Belgique, c'est le pôle nord.

Non sans rire. Une chose qui me plais chez les Belges (à part les entretiens offerts chez toy) c'est leur passion pour le cyclisme, en particulier pour le cyclocross. Les connaisseurs, ou les Belges comprendrons. Et j'en connais suffisamment (oui il y en a en PACA et pas que sur les plages) pour dire que se sont souvent des personnages très attachants. Mais leur querelle entre Wallon et Flamants durent depuis longtemps malheureusement.

Souhaitons leurs de trouver une solution.

Depuis le 22 avril 2010 tjs pas de gouvernement chez moi. Le politicien chargé de cette mission de formation d'un gouvernement est excédé et vient aujourd'hui de présenter sa démission au Roi (encore une fois !).
C'est l'incompréhension grandissante entre nos deux communautés linguistiques ...

Un exemple hier de nos manières différentes de penser : hier, un projet de loi amnistiant les collabos de la 2e guerre mondiale a été accepté par la plupart des partis flamands (CD&V, N-VA, Open VLD, VB et LD) et rejeté par tous les partis francophones (ps, cdh, mr et écolo) et 2 petits partis flamands (groen = écolos flamands et sp-a = socialistes flamands). Ouf, au total il est donc rejeté (par 68 voix contre 53). C'est un 27 janvier que le camp d'Auschwitz a été libéré par les troupes russes et ce projet de loi, cette semaine, est ressenti comme une provocation par les francophones mais semble normal pour la plupart des partis flamands... c'est clair, nous n'arrivons plus à nous comprendre ...

Une note plus légère : un Belge champion du monde de cyclocross ce week-end comme d'hab ? Une Belge gagnante de l'Open d'Australie comme d'hab ?

Heureusement qu'on a notre verso et ce site pour penser à autre chose de plus cool.

pardons a écrit:

Heureusement qu'on a notre verso et ce site pour penser à autre chose de plus cool.

+1

Je n'ose presque rien dire, car je ne suis pas fier du tout. J'étais fier de la capacité typiquement belge de trouver des compromis, mais là, on va droit dans le mur.

J'ai l'impression que dans ma chère région flamande, ce sont les forces séparatistes qui l'ont emporté. C'est la fin d'un pays avec une majorité de gens modérés, multilingues et ouverts d'esprit. Dommage...

Jan

Bonsoir

Huit mois sans gouvernement, c'est un record absolu, même au Liban (mon pays d'origine) n'ont pas réussi à faire ça.

je crois que la dernière fois, ils ont mis 5 mois, et cette fois-ci en 15 jours ils ont trouvé le premier ministre, pas encore le gouvernement.

cassebrique a écrit:

Bonsoir

Huit mois sans gouvernement, c'est un record absolu, même au Liban (mon pays d'origine) n'ont pas réussi à faire ça.

je crois que la dernière fois, ils ont mis 5 mois, et cette fois-ci en 15 jours ils ont trouvé le premier ministre, pas encore le gouvernement.

Plus sérieux, j'espère que cela ne va pas nuire à l'économie du pays sur le long terme.

Pim a écrit:

pouet-pouet a écrit:

Pim a écrit:

message du 23 avril 2010
...la Belgique était française jusqu'à la déculottée de Napoléon à Waterloo (1815).

...la Belgique (1830) c'est historiquement : un morceau de Pays-Bas (les flamands) + un morceau de France (les wallons) pour faire tampon entre deux nations qui se détestaient (waouaw l'exploit : l'histoire de mon pays résumée en une ligne !).

* désolé pour ce hors sujet mais bcp de citoyens belges ont du vague à l'âme aujourd'hui car pour la n ième fois c'est le clash entre les politiciens de nos deux communautés linguistiques.

Moi je trouve déplorable cette "guerre des boutons"...si on regarde côté français, nous avons des identités diverses qui possèdent leur propre langue (Bretons, Basques, Corses, Alsaciens et même Lorrains car cela diffère un peu) et des zones limitrophes d'histoire tantôt française et tantôt autre (Alsace-Lorraine ou les Savoie qui ne sont rattachées que depuis 4-5 générations) etc. Tout ce petit monde sourit à l'idée d'identité française car chacun de nous se sent de "quelque part". Le régionalisme est parfois fort ici aussi. Voire indépendantiste !
Et pourtant, tout reste stable car on peut estimer qu'il existe une certaine équité, tout à le moins pour le moment...
Alors quoi les Belges, vous allez pas divorcer maintenant ?

Passe-nous des infos Pim, et les autres voisins du plat pays aussi svp. Qu'on comprenne...

Juju13 a écrit:

Évidement, je plaisantais quand j'ai dis que je voulais devenir Belge.
Pour moi le nord c'est au dessus d'Avignon alors pensez la Belgique, c'est le pôle nord.

Non sans rire. Une chose qui me plais chez les Belges (à part les entretiens offerts chez toy) c'est leur passion pour le cyclisme, en particulier pour le cyclocross. Les connaisseurs, ou les Belges comprendrons. Et j'en connais suffisamment (oui il y en a en PACA et pas que sur les plages) pour dire que se sont souvent des personnages très attachants. Mais leur querelle entre Wallon et Flamants durent depuis longtemps malheureusement.

Souhaitons leurs de trouver une solution.

Depuis le 22 avril 2010 tjs pas de gouvernement chez moi. Le politicien chargé de cette mission de formation d'un gouvernement est excédé et vient aujourd'hui de présenter sa démission au Roi (encore une fois !).
C'est l'incompréhension grandissante entre nos deux communautés linguistiques ...

Un exemple hier de nos manières différentes de penser : hier, un projet de loi amnistiant les collabos de la 2e guerre mondiale a été accepté par la plupart des partis flamands (CD&V, N-VA, Open VLD, VB et LD) et rejeté par tous les partis francophones (ps, cdh, mr et écolo) et 2 petits partis flamands (groen = écolos flamands et sp-a = socialistes flamands). Ouf, au total il est donc rejeté (par 68 voix contre 53). C'est un 27 janvier que le camp d'Auschwitz a été libéré par les troupes russes et ce projet de loi, cette semaine, est ressenti comme une provocation par les francophones mais semble normal pour la plupart des partis flamands... c'est clair, nous n'arrivons plus à nous comprendre ...

Une note plus légère : un Belge champion du monde de cyclocross ce week-end comme d'hab ? Une Belge gagnante de l'Open d'Australie comme d'hab ?

Bonsoir à toutes et à tous.

Pim : sans commentaires

Sincèrement, mon grand-père maternel, Flamand, que je n'ai jamais connu puisqu'il a été déporté puis passé par les armes en tant qu'officier de la Résistance en 1944, doit se retourner dans sa tombe
Ma mère en est meurtrie ... d'autant plus que c'est une De Wever ...
Dans mon secteur professionnel (la Défense Nationale), c'est également le désarroi car personne ne comprend réellement ce qu'il se passe, que ce soit du côté néerlandophone ou francophone ...

Pour la petite histoire, nous ne sommes pas encore champions du monde de la catégorie puisque l'Irak détient encore ce record avec 78 jours de plus. Mais ce n'est qu'une question de temps ...

Pour parler sport, dans ma spécialité, le volley-ball, quatre équipes belges se distinguent dans la "champions League": Chez les Hommes, Noliko Maaseik et Knack Randstadt Roeselare; chez les dames: VDK Gent et ... Dauphines Charleroi
Croyez-moi, je supporte toutes ces équipes

Belgiquement vôtre ,

Jacques.

ps: à mon ami Jan:

Old-Jack a écrit:

Sincèrement, mon grand-père maternel, Flamand, que je n'ai jamais connu puisqu'il a été déporté puis passé par les armes en tant qu'officier de la Résistance en 1944, doit se retourner dans sa tombe

Bonsoir Jacques,

Tu peux être fier de ton grand-père...grâce a eux,l'Europe est libre

Mais c'est trop triste ,j'en suis désolé

Amicalement,

GUY

Moi j'adore les belges !!!

Old-Jack a écrit:

Bonsoir à toutes et à tous.
Pim : sans commentaires
Sincèrement, mon grand-père maternel, Flamand, que je n'ai jamais connu puisqu'il a été déporté puis passé par les armes en tant qu'officier de la Résistance en 1944, doit se retourner dans sa tombe
Ma mère en est meurtrie ... d'autant plus que c'est une De Wever ...
Dans mon secteur professionnel (la Défense Nationale), c'est également le désarroi car personne ne comprend réellement ce qu'il se passe, que ce soit du côté néerlandophone ou francophone ...
Pour la petite histoire, nous ne sommes pas encore champions du monde de la catégorie puisque l'Irak détient encore ce record avec 78 jours de plus. Mais ce n'est qu'une question de temps ...
Pour parler sport, dans ma spécialité, le volley-ball, quatre équipes belges se distinguent dans la "champions League": Chez les Hommes, Noliko Maaseik et Knack Randstadt Roeselare; chez les dames: VDK Gent et ... Dauphines Charleroi
Croyez-moi, je supporte toutes ces équipes
Belgiquement vôtre ,
Jacques.
ps: à mon ami Jan:

Bonjour Jacques,
En 40-45, mon grand-père paternel réceptionnait à Soulme des caisses de pigeons parachutées par les anglais. Je me demande si tu vas deviner ce qu'il renvoyait comme renseignements vers l'Angleterre grâce à ces pigeons ?
Pim
Réponse : le nombre d'avions de la luftwaffe, de troupes, etc... en poste sur l'aérodrome où tu travailles.

Azur14 a écrit:

Old-Jack a écrit:

Sincèrement, mon grand-père maternel, Flamand, que je n'ai jamais connu puisqu'il a été déporté puis passé par les armes en tant qu'officier de la Résistance en 1944, doit se retourner dans sa tombe

Bonsoir Jacques,

Tu peux être fier de ton grand-père...grâce a eux,l'Europe est libre

Mais c'est trop triste ,j'en suis désolé

Amicalement,

GUY

Merci pour cet hommage mais je voulais attirer l'attention sur le fait que lui, flamand, s'est sacrifié pour son pays et non pour un idéal purement matérialiste et individualiste, ce que veulent les flamands d'aujourd'hui.
Le constat est clair et ce que j'entends de la voix des flamands me glace d'horreur.
Leur façon d'apréhender la situation est antagoniste: ils veulent plus d'autonomie financière (plus de responsabilités, comme ils disent) et à la fois ils veulent conserver l'intégrité du pays. Pour arriver à leurs fins, ils votent pour un parti politique dit "démocratique" mais pourtant séparatiste. C'est du n'importe quoi De plus c'est impossible d'obtenir les deux. Je suis effaré de constater qu'ils n'ont pas compris cela.
Le Wallon n'a pas de nouveau envie de se faire arnaquer par des compromis qui vont mettre le pays à genoux car les revendications mises sur la table sont synonymes de chaos.
A force de pousser le bouchon, l'inévitable se produira. Le wallon en a marre de porter le chapeau à propos de l'échec des négociations alors qu'il ne fait que défendre l'intégrité du pays. Il y a un clivage nord-sud? Et alors? C'est cyclique et tout le monde le sait.
Il faut pourtant comprendre: accepter toutes les revendications de la NVA équivaut à accepter à terme l'éclatement du pays. Dans ce cas, écourtons le suplice, séparons-nous maintenant, nous gagnerons du temps ... et de l'argent selon certains, ce dont je ne suis pas du tout convaincu.

Et dire que c'est moi qui écris cela ... je ne me reconnais plus tant je suis en colère ...

Signé: un Belge écoeuré par la bêtise individualiste.

Pim a écrit:

Bonjour Jacques,
En 40-45, mon grand-père paternel réceptionnait à Soulme des caisses de pigeons parachutées par les anglais. Je me demande si tu vas deviner ce qu'il renvoyait comme renseignements vers l'Angleterre grâce à ces pigeons ?
Pim
Réponse : le nombre d'avions de la luftwaffe, de troupes, etc... en poste sur l'aérodrome où tu travailles.

Base importante s'il en était car elle fermait une faille dans la défense aérienne allemande (esquadres de BF110 de reconnaissance et de Junkers 88 suivi de chasseurs/intecepteurs Focke Wulf 190 pour tenter de détruire les bombardiers alliers).
Les meilleurs résistants étaient les anonymes, les simples quidams qui, par leurs petits gestes anodins, perturbaient le bon fonctionnement de l'envahisseur .

Bonsoir
l'être humain, comme on le nomme souvent, perd de plus en plus son humanité.
chacun tire la couverture vers lui, sans penser un instant que la personne en face est un être humain comme moi.
il a les mêmes devoir et les mêmes droit que moi.

Je pense qu'il faudrait rendre obligatoire de recopier ceci un millier de fois par chaque protagoniste avant tout conflits d'intérêt "il a les mêmes devoir et les mêmes droit que moi."


je dis ceci en pensant à tout conflit sur terre.

Je sais que c'est simpliste et léger comme analyse, élémentaire, mais c'est ce qui devrait nous différencier des êtres "non humain".

Old-Jack a écrit:

Azur14 a écrit:

Old-Jack a écrit:

Sincèrement, mon grand-père maternel, Flamand, que je n'ai jamais connu puisqu'il a été déporté puis passé par les armes en tant qu'officier de la Résistance en 1944, doit se retourner dans sa tombe

Bonsoir Jacques,

Tu peux être fier de ton grand-père...grâce a eux,l'Europe est libre

Mais c'est trop triste ,j'en suis désolé

Amicalement,

GUY

Merci pour cet hommage mais je voulais attirer l'attention sur le fait que lui, flamand, s'est sacrifié pour son pays et non pour un idéal purement matérialiste et individualiste, ce que veulent les flamands d'aujourd'hui.
Le constat est clair et ce que j'entends de la voix des flamands me glace d'horreur.
Leur façon d'apréhender la situation est antagoniste: ils veulent plus d'autonomie financière (plus de responsabilités, comme ils disent) et à la fois ils veulent conserver l'intégrité du pays. Pour arriver à leurs fins, ils votent pour un parti politique dit "démocratique" mais pourtant séparatiste. C'est du n'importe quoi De plus c'est impossible d'obtenir les deux. Je suis effaré de constater qu'ils n'ont pas compris cela.
Le Wallon n'a pas de nouveau envie de se faire arnaquer par des compromis qui vont mettre le pays à genoux car les revendications mises sur la table sont synonymes de chaos.
A force de pousser le bouchon, l'inévitable se produira. Le wallon en a marre de porter le chapeau à propos de l'échec des négociations alors qu'il ne fait que défendre l'intégrité du pays. Il y a un clivage nord-sud? Et alors? C'est cyclique et tout le monde le sait.
Il faut pourtant comprendre: accepter toutes les revendications de la NVA équivaut à accepter à terme l'éclatement du pays. Dans ce cas, écourtons le suplice, séparons-nous maintenant, nous gagnerons du temps ... et de l'argent selon certains, ce dont je ne suis pas du tout convaincu.

Et dire que c'est moi qui écris cela ... je ne me reconnais plus tant je suis en colère ...

Signé: un Belge écoeuré par la bêtise individualiste.

Tu as raison, mais ça risque de trainer encore en longueur

j'aime la Belgique et ses habitant
courage je vous soutient

coinours a écrit:

j'aime la Belgique et ses habitant
courage je vous soutient

Merci Nours

Bonjour à tous et à toutes,

Allez, j'avais dit que j'allais me taire, mais je veux quand-même participer à cet échange de points de vue. Vivant en Allemagne et travaillant à Strasbourg, je suis de prêt les développement dans mon pays d'origine, que j'ai quitté en 1987. Et je commence à m'inquiéter de plus en plus.

La Belgique est un pays fédéral. Des compétences majeures sont assurées par un gouvernement central. Néanmoins une partie grandissante est assurée par les régions, tendance montante. Au parlement, tous les partis politiques sont représentés, et il y en a beaucoup, et cela dans les trois régions ! La composition du gouvernement central est réglée par des règles de représentativité complexes. Par ailleurs, chaque région a son parlement et son gouvernement. Le Nord flamand est en majorité catholique et vote plutôt centre-droit, avec une montée de l'extrême droite nationaliste et xénophobe dans de grandes villes comme Anvers. Le NV-A, grand gagnant des dernières élections, est plutôt un parti de droite modéré, mais comme son programme le dit clairement, elle veut à long terme un état flamand indépendant: une république flamande. Elle est en concurrence avec les sociaux-chrétiens flamands. Il existe encore des partis plus radicaux, carrément nationalistes et d'extrême droite. Libéraux et sociaux-démocrates ont vu leur influence se diminuer et son considérés comme les petits frères de leur collègues wallons. Le Sud wallon est un peu moins catholique et vote plutôt centre-gauche. Le PS wallon a un programme assez classique de gauche et contrôle pour beaucoup la vie économique et associative. On lit que certains dirigeants seraient corrompus, fait est qu'il y a eu des scandales notables. Elle tient à l'état belge tout en défendant les intérêts wallons, ce qui est apprécié par son électorat. Comme le Nord est plus riche que le Sud, il y a des transferts de fonds entre régions. Cela existe également en Allemagne, et bien sûr en Europe. Bruxelles est une île située en Flandre, mais majoritairement francophone. Elle a une forme de gouvernement spéciale (19 communes largement autonomes, et à mon savoir pas de CU), et est très déficitaire. Le financement de Bruxelles est donc une autre pomme de discorde. Les habitants sont majoritairement pour le maintien de l'état fédéral. Cette description est très simpliste et sans doute en partie teintée. Pour info, ma ville natale est Gand. Je suis fier d'être flamand, mais je suis avant tout belge, pour les mêmes raisons que Jaques.

Jusque récemment, le pays a été gouvernable, car dans les Flandres, les nationalistes flamands n'étaient pas la fraction la plus forte. La recherche de consensus était le fil conducteur. J'en étais fier mais conscient des problèmes que cela implique, notamment certains gaspillages. Il suffit de voir le montant du déficit, dépassant les 100% du PIB.

Depuis les dernières élections, le rapport de force a fondamentalement changé. Cela reflète sans doute un ras de bol réel d'une partie des flamands, qui ne sont pas d'accord avec les politiques de la gauche wallonne dites dépensières et inefficaces, et les transferts de fonds. Ils revendiquent que des pans entiers de compétences et qu'une partie de l'impôt sur le revenu soient transférés aux régions. Cela poserait sans doute quelques problèmes pour les Wallons, mais rien ne dit qu'ils ne seraient pas capables de trouver des solutions.

Un des problèmes se trouve surtout dans les communes flamandes voisines de Bruxelles. Ces communes à l'origine plutôt rurale (et implantées dans une belle région) se sont développées en dortoirs pour des personnes travaillant (et dépensant leur argent) à Bruxelles. Ce sont souvent des francophones belges ou des étrangers, et apparemment, ils n'ont que peu d'intérêt de pratiquer le flamand. Le fédéralisme linguistique strict pourtant les oblige. Ces personnes veulent changer cela et demandent des facilités p.e. sous formes d'écoles et de guichets francophones. Ils veulent pouvoir voter pour des partis francophones, qui sans doute, à terme, gagneraient le pouvoir. Les Flamands concernés ont peur d'y perdre leur identité. C'est un sujet très sensible, et instrumentalisé par les séparatistes flamands. Je pense avoir compris qu'une des revendication est un changement du système électoral qui barrerait la route à des partis francophones dans ces communes, avec une autre répartition du canton Bruxelles-Halle-Vilvoorde.

A mon avis, il sera très important pour la suite de prendre en compte certaines revendications flamandes, dont certaines me semblent légitimes, mais également les inquiétudes que cela suscite à Bruxelles et en Wallonie. Le Nord et le Sud sont en effet devenus très différents et si on ouvre la porte à des courants plus radicaux comme le NV-A, la fin de la Belgique telle l'on la connaît est programmée. Effectuée de façon ordonnée, une séparation pourrait être une solution, mais est-ce nécessaire ? A regarder l'Allemagne, et encore plus l'Italie, je me rends compte que les différences entre certaines régions ne sont pas moins grandes. En Espagne également, on est en trains de développer un fédéralisme, allant jusque linguistique. Ce qui garantit le maintien de ces pays est l'appartenance à une communauté culturelle et linguistique. Une partie des Belges a perdu l'envie d'appartenir à la communauté culturelle belge, qui existe pourtant encore majoritairement dans la population. Le système électoral belge n'est plus adapté, et mènera à l'éclatement. La question est donc à quelle vitesse et coût on verra disparaître la Belgique et ce que va devenir Bruxelles.

Ne plaignez pas les Belges. Il est toujours possible d'y vivre heureux et en paix. Et la Belgique a été parmi les pays qui ont su surmonter la dernière crise rapidement. Nous avons d'excellentes écoles et Universités, et les belges sont appréciés partout dans le monde. On va trouver nos solutions, car nos institutions fonctionnent, et nous sommes en grande majorité des gens modérés.

Jan

Bonjour Jan,

Je vais essayer d'être bref la solution c'est l'EUROPE ,un prèsident unique ainsi que des ministres avec les même règles dans tous les pays (nb:27 )

Guy

Tu m'expliqueras comment être plus bref pour expliquer la situation.

L'Europe, c'est un autre débat. Et actuellement, le concept européen n'a assurément pas le vent en poupe...

Alors! comment faire autrement !

C'était la même chose ,avec nos Bretons et les Normands (demandez-leur a qui appartient le Mt St Michel ? ) ,....et j'en passe et la haute Savoie et Savoie
L'avenir de l'Europe ne peut plus avancer a reculons.
C'est une chance de pouvoir fédérer tous ces antagonistes de tout poil .
On va tout de même pas revenir à l'époque de la guerre de 100ans avec Jeanne d'Arc .

L'avenir va se jouer : en commençant par une coopération France -Allemagne ,au point de vue économique avec dominance de l'Allemagne...car ce sont les meilleurs.

Et une autre coopération,est en cours dans le domaine militaire, avec La Grande Bretagne à égalité (pour la force de dissuasion nucléaire)
Les autres pays suivront ou resterons au bord du chemin,libre a eux de choisir...

Si l'on ne fait rien, l'Europe deviendra une nation émergente de la CHINE et des autres pays en pleine mutation.... Le petit train-train politique européen "chacun pour soi" ,c'est fini !

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/02/02/04016-20110202ARTFIG00606-euro-berlin-veut-imposer-le-modele-allemand.php

Quelle tristesse ce qui se passe en Belgique... et ce qui ne se passe pas en Europe.

L'Europe des financiers est en place; mais l'Europe politique n'existe toujours pas et nos élites n'en veulent probablement pas: il faudrait partager le pouvoir .

Aller les Belges (tout les Belges!!!): on vous aime

Jean-Charles

Mister MMT a écrit:

Bonjour à tous et à toutes,

Allez, j'avais dit que j'allais me taire, mais je veux quand-même participer à cet échange de points de vue. Vivant en Allemagne et travaillant à Strasbourg, je suis de prêt les développement dans mon pays d'origine, que j'ai quitté en 1987. Et je commence à m'inquiéter de plus en plus.

La Belgique est un pays fédéral. Des compétences majeures sont assurées par un gouvernement central. Néanmoins une partie grandissante est assurée par les régions, tendance montante. Au parlement, tous les partis politiques sont représentés, et il y en a beaucoup, et cela dans les trois régions ! La composition du gouvernement central est réglée par des règles de représentativité complexes. Par ailleurs, chaque région a son parlement et son gouvernement. Le Nord flamand est en majorité catholique et vote plutôt centre-droit, avec une montée de l'extrême droite nationaliste et xénophobe dans de grandes villes comme Anvers. Le NV-A, grand gagnant des dernières élections, est plutôt un parti de droite modéré, mais comme son programme le dit clairement, elle veut à long terme un état flamand indépendant: une république flamande. Elle est en concurrence avec les sociaux-chrétiens flamands. Il existe encore des partis plus radicaux, carrément nationalistes et d'extrême droite. Libéraux et sociaux-démocrates ont vu leur influence se diminuer et son considérés comme les petits frères de leur collègues wallons. Le Sud wallon est un peu moins catholique et vote plutôt centre-gauche. Le PS wallon a un programme assez classique de gauche et contrôle pour beaucoup la vie économique et associative. On lit que certains dirigeants seraient corrompus, fait est qu'il y a eu des scandales notables. Elle tient à l'état belge tout en défendant les intérêts wallons, ce qui est apprécié par son électorat. Comme le Nord est plus riche que le Sud, il y a des transferts de fonds entre régions. Cela existe également en Allemagne, et bien sûr en Europe. Bruxelles est une île située en Flandre, mais majoritairement francophone. Elle a une forme de gouvernement spéciale (19 communes largement autonomes, et à mon savoir pas de CU), et est très déficitaire. Le financement de Bruxelles est donc une autre pomme de discorde. Les habitants sont majoritairement pour le maintien de l'état fédéral. Cette description est très simpliste et sans doute en partie teintée. Pour info, ma ville natale est Gand. Je suis fier d'être flamand, mais je suis avant tout belge, pour les mêmes raisons que Jaques.

Jusque récemment, le pays a été gouvernable, car dans les Flandres, les nationalistes flamands n'étaient pas la fraction la plus forte. La recherche de consensus était le fil conducteur. J'en étais fier mais conscient des problèmes que cela implique, notamment certains gaspillages. Il suffit de voir le montant du déficit, dépassant les 100% du PIB.

Depuis les dernières élections, le rapport de force a fondamentalement changé. Cela reflète sans doute un ras de bol réel d'une partie des flamands, qui ne sont pas d'accord avec les politiques de la gauche wallonne dites dépensières et inefficaces, et les transferts de fonds. Ils revendiquent que des pans entiers de compétences et qu'une partie de l'impôt sur le revenu soient transférés aux régions. Cela poserait sans doute quelques problèmes pour les Wallons, mais rien ne dit qu'ils ne seraient pas capables de trouver des solutions.

Un des problèmes se trouve surtout dans les communes flamandes voisines de Bruxelles. Ces communes à l'origine plutôt rurale (et implantées dans une belle région) se sont développées en dortoirs pour des personnes travaillant (et dépensant leur argent) à Bruxelles. Ce sont souvent des francophones belges ou des étrangers, et apparemment, ils n'ont que peu d'intérêt de pratiquer le flamand. Le fédéralisme linguistique strict pourtant les oblige. Ces personnes veulent changer cela et demandent des facilités p.e. sous formes d'écoles et de guichets francophones. Ils veulent pouvoir voter pour des partis francophones, qui sans doute, à terme, gagneraient le pouvoir. Les Flamands concernés ont peur d'y perdre leur identité. C'est un sujet très sensible, et instrumentalisé par les séparatistes flamands. Je pense avoir compris qu'une des revendication est un changement du système électoral qui barrerait la route à des partis francophones dans ces communes, avec une autre répartition du canton Bruxelles-Halle-Vilvoorde.

A mon avis, il sera très important pour la suite de prendre en compte certaines revendications flamandes, dont certaines me semblent légitimes, mais également les inquiétudes que cela suscite à Bruxelles et en Wallonie. Le Nord et le Sud sont en effet devenus très différents et si on ouvre la porte à des courants plus radicaux comme le NV-A, la fin de la Belgique telle l'on la connaît est programmée. Effectuée de façon ordonnée, une séparation pourrait être une solution, mais est-ce nécessaire ? A regarder l'Allemagne, et encore plus l'Italie, je me rends compte que les différences entre certaines régions ne sont pas moins grandes. En Espagne également, on est en trains de développer un fédéralisme, allant jusque linguistique. Ce qui garantit le maintien de ces pays est l'appartenance à une communauté culturelle et linguistique. Une partie des Belges a perdu l'envie d'appartenir à la communauté culturelle belge, qui existe pourtant encore majoritairement dans la population. Le système électoral belge n'est plus adapté, et mènera à l'éclatement. La question est donc à quelle vitesse et coût on verra disparaître la Belgique et ce que va devenir Bruxelles.

Ne plaignez pas les Belges. Il est toujours possible d'y vivre heureux et en paix. Et la Belgique a été parmi les pays qui ont su surmonter la dernière crise rapidement. Nous avons d'excellentes écoles et Universités, et les belges sont appréciés partout dans le monde. On va trouver nos solutions, car nos institutions fonctionnent, et nous sommes en grande majorité des gens modérés.

Jan

Bonjour Jan

Comment as-tu pu faire aussi court et précis?
Cet analyse me laisse pantois tant elle est sensée Tout le contraire de la mienne qui est dictée par l'émotion du moment ... mon gros défaut ...

Nous sommes à la veille d'un jour extrêmement important car le nouvel informateur, Didier Reynders (MR- Le parti politique de droite en wallonie ...) fera rapport de sa mission demain au Souverain.
Je dois avouer que tous mes sens sont en ébulition. Le fait que Bart De Wever (NVA - extrême droite en Flandre) ait qualifié sa dernière entrevue avec Didier Reynders et Elio Di Rupo (PS - la gauche en wallonie) de "surprenante" ne me dit rien qui vaille ...
Allez, je dois rester optimiste ...

Et dire qu'il y a actuellement des peuples qui descendent dans la rue pour revendiquer leur liberté collective pendant que nous, nous nous battons pour notre individualité ... un comble

Jacques.

Des nouvelles depuis la Belgique, Jacques?

Merci MisterMMT pour ta magnifique présentation de la situation en Belgique; je comprends enfin mieux la situation grâce à toi.
Je souhaite sincèrement que les choses évoluent positivement pour tout le monde dans ce beau pays aux habitants si chaleureux.