Sondage | | acheteur de Corolla Verso : dans quelle tranche d'âge êtes-vous ? | - de 20 ans (menteur ?) | | 0% | [ 6 ] | de 21 à 25 ans (jeune !) | | 2% | [ 39 ] | de 26 à 30 ans (là, c'est déjà plus crédible) | | 12% | [ 225 ] | de 31 à 35 ans (jeunes parents dynamiques ?) | | 25% | [ 465 ] | de 36 à 40 ans (parents rodés... ?) | | 21% | [ 381 ] | de 41 à 45 ans (toujours aussi dynamiques, hein ?) | | 14% | [ 262 ] | de 45 ans à 50 ans (la force de l'âge : coool) | | 9% | [ 170 ] | + de 50 ans (et alors ? y'a pas que les gamins dans la vie...) | | 16% | [ 295 ] |
| Total des votes : 1843 |
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| | VOTRE AVIS SUR une proposition | |
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+9simsong7 max Azur14 le.doms Bac_à_sable Patmen Jeds cassebrique Mister MMT 13 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Mar 20 Mai 2008 - 11:54 | |
| prend celle a 18500 alors |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Mer 21 Mai 2008 - 9:38 | |
| Hi,
Je prends note et mon choix va s' orienter vers une corolla d' au moins juillet 2007.
Merci à tous |
| | | Invité Invité
| Sujet: achat tcv2 d4d 136 cv Jeu 22 Mai 2008 - 1:55 | |
| bonjour,
mon garagiste me propose un tcv 2 d4d 136 cv linéa sol 7 places pour 15 000€, 117 000 kms au compteur (peinture neuve, carrosserie nickel, usage taxi).
est ce une bonne affaire? la longévité de ce véhicule est-elle bonne? jusqu'où va-t-il pouvoir m'ammener en terme de kilométrage?
je me pose ces questions, car j'aimerais réellement savoir si l'investissement vaut le coût!!!
merci pour vos conseils
adri |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Jeu 22 Mai 2008 - 8:06 | |
| - adri a écrit:
- bonjour,
Bonjour et bienvenu sur le forum ! - adri a écrit:
- mon garagiste me propose un tcv 2 d4d 136 cv linéa sol 7 places pour 15 000€, 117 000 kms au compteur (peinture neuve, carrosserie nickel, usage taxi).
est ce une bonne affaire? De quelle année/mois est-elle ? Raison de vente du taxi ? Quelle sont les éventuelles réparations effectuées sur cette voiture ? Il serait bien de pouvoir contacter l'ancien proprio pour lui demander l'historique de son "ex"... - adri a écrit:
- la longévité de ce véhicule est-elle bonne? jusqu'où va-t-il pouvoir m'ammener en terme de kilométrage?
je me pose ces questions, car j'aimerais réellement savoir si l'investissement vaut le coût!!! merci pour vos conseils adri Normalement, tu peux espérer un minimum de 300000km. Je te conseille, par prudence et parce que celle-ci est d'un coût très raisonnable, de prendre une extention de garantie de 3 ans supplémentaire. J'ai fusionné ton sujet sur ce sujet-fil. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Ven 23 Mai 2008 - 10:24 | |
| Quand a moi le clean power parlé plus haut j'annule, j'ai peur de la conso.... Mais je suis a la recherche toujour d'un verso mais plutot en 136 d4d equipé comme le techno, si vous avez des proposition, parlez moi par MP j'ai une auris a vendre... |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Ven 23 Mai 2008 - 10:52 | |
| le clean power etait une occaz venue a moi en fait, mais je cherche plus une 136 |
| | | Invité Invité
| Sujet: question sur la version Ven 23 Mai 2008 - 13:17 | |
| Bonjour, Je viens de me décider pour une TOYOTA VERSO 136 D4D Techno neuve. Un doute me prend quand je vois l'identification du modele : COROLLA VERSO MONOSPACE MC 136 D4D TECHNO 2007 7pl (88731 A41 0) Sur le "2007" ne suis-je pas en train de me faire avoir avec une voiture qui est resté sur un parc depuis 2007 ? Ou celà signifie t il que c'est une version techno dont le modèle existe depuis 2007 ? Merci pour vos réponses |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Corolla Verso 1 ou 2 ? Ven 23 Mai 2008 - 21:18 | |
| Bonsoir à tous, Tout d'abord, j'habite au Danemark, et le prix des voitures ici est phénoménal, aussi je tiens a dire que vous n'hallucinerez pas. Voici qq prix du neuf ici: 1.8vvti luna = 320.889 kr => 42.785 € 1.8 vvti sol = 349.715Kr => 46.629 € 2.2D luna = 354.817 kr => 47.309 € 2.2D sol = 383.582 kr => 51.145 € 2.2 clean power = 412.502 kr => 55000 € Non vous ne revez pas ( 1 euro correspond a 7.5Kr environ ) Voici mon histoire : Ayant besoin de changer de vehicule, ( je conduit une r19) je me suis retrouver a la recherche d'une voiture qui pourrais me loger moi et mes trois enfants en bas age (tout les trois avec sieges auto) ......Pas facile, du coup nous nous sommes retrouvés en concession avec un vendeur citroen qui m'a gentilement dirigé vers le dernier berlingo tout beau... je me suis laissé tenté mais j'ai heureusement rencontré un type (client?) dans la concession qui m'a vanté les mérites de la marque Toyota (fiabilité économie etc...) ne connaissant pas bien la marque, je me suis renseigné et suis allé en concession, c'est la que j'ai vu le VERSO de près... Seulement voilà les prix sont ce qu'ils sont, et cela dépasse le budget berlingo (+/-250000 kr- 33500€ ) , il me propose donc un verso 1ere génération (avant lifting) VVTI 130cv 13000kms tout option, mais même celui ci n'est pas donné => 309.000Kr! (41.200 €) => La dite Verso modele 2007 Que dois je faire ? ajouter 40000Kr et me prendre le corolla v2 ou bien essayer de voir avec celui ci ? Je ne compte pas le revendre mais on sait jamais, aussi je dois-je tenir compte de la décote De plus, si je dois regretter plus tard mon achat parce que ce modèle possède des défaut que n'a pas le nouveau... (d'ailleurs quelles sont les différences ? courroie?.....) Mon choix d'un moteur essence est il judicieux ? 25000 kms / ans environ... Merci pour vos réponses P.S: j'ai déjà poser cette question dans plusieurs forums, mais n'ai jamais mentionné que j'habitai au Danemark (trop de mp pour acheter leur voiture par mon intermédiaire) mais ici curieusement, je me sens en confiance Edit: merci aux administrateurs d'avoir deplacé mon message dans le bon Topic !
Dernière édition par Vince75 le Ven 23 Mai 2008 - 21:55, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Ven 23 Mai 2008 - 21:55 | |
| - Vince75 a écrit:
- Bonsoir à tous,
Bonsoir et bienvenue sur le forum ! - Vince75 a écrit:
- Tout d'abord, j'habite au Danemark, et le prix des voitures ici est phénoménal, aussi je tiens a dire que vous n'hallucinerez pas.
Voici qq prix du neuf ici: 1.8vvti luna = 320.889 kr => 42.785 € 1.8 vvti sol = 349.715Kr => 46.629 € 2.2D luna = 354.817 kr => 47.309 € 2.2D sol = 383.582 kr => 51.145 € 2.2 clean power = 412.502 kr => 55000 € Non vous ne revez pas ( 1 euro correspond a 7.5Kr environ )
Le Clean Power est vendu le double du prix France ! - Vince75 a écrit:
- Voici mon histoire :
Ayant besoin de changer de vehicule, ( je conduit une r19) je me suis retrouver a la recherche d'une voiture qui pourrais me loger moi et mes trois enfants en bas age (tout les trois avec sieges auto) ......Pas facile, du coup nous nous sommes retrouvés en concession avec un vendeur citroen qui m'a gentilement dirigé vers le dernier berlingo tout beau... je me suis laissé tenté mais j'ai heureusement rencontré un type (client?) dans la concession qui m'a vanté les mérites de la marque Toyota (fiabilité économie etc...) ne connaissant pas bien la marque, je me suis renseigné et suis allé en concession, c'est la que j'ai vu le VERSO de près... Seulement voilà les prix sont ce qu'ils sont, et cela dépasse le budget berlingo (+/-250000 kr- 33500€ ) , il me propose donc un verso 1ere génération (avant lifting) VVTI 130cv 13000kms tout option, mais même celui ci n'est pas donné => 309.000Kr! (41.200 €) => La dite Verso modele 2007 Que dois je faire ? ajouter 40000Kr et me prendre le corolla v2 ou bien essayer de voir avec celui ci ? Je ne compte pas le revendre mais on sait jamais, aussi je dois-je tenir compte de la décote De plus, si je dois regretter plus tard mon achat parce que ce modèle possède des défaut que n'a pas le nouveau... (d'ailleurs quelles sont les différences ? courroie?.....) Mon choix d'un moteur essence est il judicieux ? 25000 kms / ans environ... Merci pour vos réponses P.S: j'ai déjà poser cette question dans plusieurs forums, mais n'ai jamais mentionné que j'habitai au Danemark (trop de mp pour acheter leur voiture par mon intermédiaire) mais ici curieusement, je me sens en confiance Edit: merci aux administrateurs d'avoir deplacé mon message dans le bon Topic !
En fait, le modèle d'occasion est Corolla Verso 2 d'avant le restylage, le moteur est exactement le même, à savoir un VVTI 1.8 de 129 chevaux à distribution par chaine. Les différences sont légère, surtout d'ordre esthétique, sur le restylé, tu as en plus la lecture des CD MP3 WMA et la fonction bizones de la climatisation... Par contre, d'après la photo, la TCV2 d'occasion n'est pas toutes options, loin de là !... La différence de prix entre l'occasion et le neuf ne me parait pas suffisant, j'aurai tendance à te conseiller de prendre un TCV2 neuf. Pour le kilométrage annuel que tu effectues, je te conseille une version essence, le VVTI 130 qui est un excellent moteur très fiable. J'ai fusionné ton sujet sur ce sujet-fil.
Dernière édition par JCS27 le Ven 23 Mai 2008 - 22:02, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Ven 23 Mai 2008 - 22:02 | |
| Merci beaucoup pour ta réponse ! Ce modele n'est pas toutes options ? j'ai du mal comprendre En tout cas tu confirme ce que je pensait, je crois que je vais prendre le TCV2 neuf comme tu le suggere... Concernant la consommation, j'ai trouvé le topic qui en parlait Merci encore pour ta réponse ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Ven 23 Mai 2008 - 22:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Sam 24 Mai 2008 - 16:36 | |
| - Vince75 a écrit:
- Mon choix d'un moteur essence est il judicieux ? 25000 kms / ans environ...
C'est quoi le prix du sans plomb et du gasoil chez toi ? l'écart de prix entre les versions essence et gasoil doit cacher quelque chose au niveau des tarifs des carburants... |
| | | Invité Invité
| | | | Mister MMT Toy Suprème
Nombre de messages : 2594 Date de naissance : 20/07/1950 Age : 73 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Sam 24 Mai 2008 - 17:58 | |
| - Vince75 a écrit:
- Bonsoir à tous,
Tout d'abord, j'habite au Danemark, et le prix des voitures ici est phénoménal, aussi je tiens a dire que vous n'hallucinerez pas. Voici qq prix du neuf ici: 1.8vvti luna = 320.889 kr => 42.785 € 1.8 vvti sol = 349.715Kr => 46.629 € 2.2D luna = 354.817 kr => 47.309 € 2.2D sol = 383.582 kr => 51.145 € 2.2 clean power = 412.502 kr => 55000 € Non vous ne revez pas ( 1 euro correspond a 7.5Kr environ )
Voici mon histoire :
Ayant besoin de changer de vehicule, ( je conduit une r19) je me suis retrouver a la recherche d'une voiture qui pourrais me loger moi et mes trois enfants en bas age (tout les trois avec sieges auto) ......Pas facile, du coup nous nous sommes retrouvés en concession avec un vendeur citroen qui m'a gentilement dirigé vers le dernier berlingo tout beau... je me suis laissé tenté mais j'ai heureusement rencontré un type (client?) dans la concession qui m'a vanté les mérites de la marque Toyota (fiabilité économie etc...) ne connaissant pas bien la marque, je me suis renseigné et suis allé en concession, c'est la que j'ai vu le VERSO de près... Seulement voilà les prix sont ce qu'ils sont, et cela dépasse le budget berlingo (+/-250000 kr- 33500€ ) , il me propose donc un verso 1ere génération (avant lifting) VVTI 130cv 13000kms tout option, mais même celui ci n'est pas donné => 309.000Kr! (41.200 €) => La dite Verso modele 2007
Que dois je faire ? ajouter 40000Kr et me prendre le corolla v2 ou bien essayer de voir avec celui ci ? Je ne compte pas le revendre mais on sait jamais, aussi je dois-je tenir compte de la décote De plus, si je dois regretter plus tard mon achat parce que ce modèle possède des défaut que n'a pas le nouveau... (d'ailleurs quelles sont les différences ? courroie?.....) Mon choix d'un moteur essence est il judicieux ? 25000 kms / ans environ... Merci pour vos réponses P.S: j'ai déjà poser cette question dans plusieurs forums, mais n'ai jamais mentionné que j'habitai au Danemark (trop de mp pour acheter leur voiture par mon intermédiaire) mais ici curieusement, je me sens en confiance Edit: merci aux administrateurs d'avoir deplacé mon message dans le bon Topic ! Bonjour Vince75, Bienvenue sur le Forum. Tu es notre permier membre habitant au Danemark. Les prix sont en effet halucinant. Dans ces conditions, est-ce que tu envisagerait d'acheter une occasion jeune (Tageszulassung, par exemple), à Flensburg? Il se peut que tu échappes ainsi aux taxes. Jan | |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Sam 24 Mai 2008 - 20:03 | |
| - JCS27 a écrit:
- monospace61 a écrit:
- Sauf erreur de lecture de ma part il y a une grosse différence (4500 € !!!) entre les 2 versions (Essence et diesel). Si le marché génère des différences de prix à ce point sur le véhicule c'est que le gasoil doit etre peu cher ou l'essence très très chère mais l'écart doit être important ou alors je vois pas l'interet de Toyota de mettre un tel écart entre les 2 véhicules.
En tout cas, pour moi, il parait difficile de dire si une version est préférable à une autre pour 25.000 kms par an sans connaitre le prix des carburants au Danemark. Perso, je m'étais renseigné, au Danemark, c'est le même prix... Cela dit, je ne suis pas sûr que Toyota attribue principalement le prix des TCV2 en fonction du prix du carburant... L'essence et le gasoil sont au meme tarif au Danemark ? Difficile de comprendre la politique tarifaire de Toyota dans ce pays.... ou alors ils veulent pas vendre de diesel la bas Dans ce cas... c'est la bonne politique de mettre 4500 € de plus sur le véhicule mazout Edit: Après vérif. donc le SP95 est à à 1.51 et le gasoil à 1.53.... donc un gasoil plus cher que le SP95... Cordialement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Sam 24 Mai 2008 - 22:10 | |
| Et c'est déjà le cas dans des stations en France. Conclusion logique, beaucoup vendent leur voiture alimentées au fuel, il y en a pas mal chez les concessionnaires. On assiste donc au mouvement inverse de ce que nous avions connu il y a pas mal d'années.......Il faut aussi savoir que le gazole est plus couteux à fabriquer, donc ces tarifs à la hausse sont légitimes, il devrait même être plus cher que le SP 95 ou 98. Seule la fiscalité le sauve encore dans certains pays, pour combien de temps encore????? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Sam 24 Mai 2008 - 22:30 | |
| - monospace61 a écrit:
- JCS27 a écrit:
- monospace61 a écrit:
- Sauf erreur de lecture de ma part il y a une grosse différence (4500 € !!!) entre les 2 versions (Essence et diesel). Si le marché génère des différences de prix à ce point sur le véhicule c'est que le gasoil doit etre peu cher ou l'essence très très chère mais l'écart doit être important ou alors je vois pas l'interet de Toyota de mettre un tel écart entre les 2 véhicules.
En tout cas, pour moi, il parait difficile de dire si une version est préférable à une autre pour 25.000 kms par an sans connaitre le prix des carburants au Danemark. Perso, je m'étais renseigné, au Danemark, c'est le même prix... Cela dit, je ne suis pas sûr que Toyota attribue principalement le prix des TCV2 en fonction du prix du carburant... L'essence et le gasoil sont au meme tarif au Danemark ? Difficile de comprendre la politique tarifaire de Toyota dans ce pays.... ou alors ils veulent pas vendre de diesel la bas Dans ce cas... c'est la bonne politique de mettre 4500 € de plus sur le véhicule mazout Edit: Après vérif. donc le SP95 est à à 1.51 et le gasoil à 1.53.... donc un gasoil plus cher que le SP95... Cordialement Oui, mais bon, quand je dis "le même prix", dans l'esprit, c'est "sensiblement le même prix" parce que si tu vas par là, la différence sera peut-être différente demain, et autre encore après-demain... Surtout que le SP98 est au-dessus du prix du gasoil... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Dim 25 Mai 2008 - 2:40 | |
| - Mister MMT a écrit:
- Vince75 a écrit:
- Bonsoir à tous,
Tout d'abord, j'habite au Danemark, et le prix des voitures ici est phénoménal, aussi je tiens a dire que vous n'hallucinerez pas. Voici qq prix du neuf ici: 1.8vvti luna = 320.889 kr => 42.785 € 1.8 vvti sol = 349.715Kr => 46.629 € 2.2D luna = 354.817 kr => 47.309 € 2.2D sol = 383.582 kr => 51.145 € 2.2 clean power = 412.502 kr => 55000 € Non vous ne revez pas ( 1 euro correspond a 7.5Kr environ )
Voici mon histoire :
Ayant besoin de changer de vehicule, ( je conduit une r19) je me suis retrouver a la recherche d'une voiture qui pourrais me loger moi et mes trois enfants en bas age (tout les trois avec sieges auto) ......Pas facile, du coup nous nous sommes retrouvés en concession avec un vendeur citroen qui m'a gentilement dirigé vers le dernier berlingo tout beau... je me suis laissé tenté mais j'ai heureusement rencontré un type (client?) dans la concession qui m'a vanté les mérites de la marque Toyota (fiabilité économie etc...) ne connaissant pas bien la marque, je me suis renseigné et suis allé en concession, c'est la que j'ai vu le VERSO de près... Seulement voilà les prix sont ce qu'ils sont, et cela dépasse le budget berlingo (+/-250000 kr- 33500€ ) , il me propose donc un verso 1ere génération (avant lifting) VVTI 130cv 13000kms tout option, mais même celui ci n'est pas donné => 309.000Kr! (41.200 €) => La dite Verso modele 2007
Que dois je faire ? ajouter 40000Kr et me prendre le corolla v2 ou bien essayer de voir avec celui ci ? Je ne compte pas le revendre mais on sait jamais, aussi je dois-je tenir compte de la décote De plus, si je dois regretter plus tard mon achat parce que ce modèle possède des défaut que n'a pas le nouveau... (d'ailleurs quelles sont les différences ? courroie?.....) Mon choix d'un moteur essence est il judicieux ? 25000 kms / ans environ... Merci pour vos réponses P.S: j'ai déjà poser cette question dans plusieurs forums, mais n'ai jamais mentionné que j'habitai au Danemark (trop de mp pour acheter leur voiture par mon intermédiaire) mais ici curieusement, je me sens en confiance Edit: merci aux administrateurs d'avoir deplacé mon message dans le bon Topic ! Bonjour Vince75,
Bienvenue sur le Forum. Tu es notre permier membre habitant au Danemark. Les prix sont en effet halucinant. Dans ces conditions, est-ce que tu envisagerait d'acheter une occasion jeune (Tageszulassung, par exemple), à Flensburg? Il se peut que tu échappes ainsi aux taxes.
Jan Oui j'y ai pensé, les supermarchés de cette ville sont mon fournisseur principal en bière !!! Cependant, acheter son véhicule d'occasion dans un pays étranger ne me sauvera pas de la taxe... JCS27 a raison, les taxes sont un mélange de plusieurs facteurs, je dois avouer que je ne les connait pas tous, mais on peut dire que la pollution, le fait que le Danemark ne possède pas de fabriquant de voiture, l'effort national..... sont autant de facteurs qui entre en ligne de compte, il faut savoir que plus la voiture est récente, plus la taxe entre en jeu, parfois jusqu'à 180% !!!! Pour ce qui est du prix, le diesel a dépasse le l'essence, mais le fait que le diesel consomme moins incite toujours les danois a acheter mazout (d'ailleurs un collègue vient de se payer un Volvo V50 diesel neuf). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Dim 25 Mai 2008 - 8:35 | |
| - Moreau a écrit:
- Et c'est déjà le cas dans des stations en France. Conclusion logique, beaucoup vendent leur voiture alimentées au fuel, il y en a pas mal chez les concessionnaires. On assiste donc au mouvement inverse de ce que nous avions connu il y a pas mal d'années.......Il faut aussi savoir que le gazole est plus couteux à fabriquer, donc ces tarifs à la hausse sont légitimes, il devrait même être plus cher que le SP 95 ou 98. Seule la fiscalité le sauve encore dans certains pays, pour combien de temps encore?????
Faut pas exagérer non plus... en France c'est juste Total qui a inversé l'ordre des prix... ensuite en France il n'y a pas 4500 EUR de différence entre un TCV Essence et un diesel donc aller revendre son TCV ou tout autre automobile diesel en ce moment sous prétexte que Total a amplifié sa politique de SP95 par cher et diesel cher fait plus penser à de la paranoia... En plus il faut analyser les prix catalogue mais les prix remisés et c'est encore le diesel le plus remisé en véhicule neuf et la taxeCO2 arrange rien bien au contraire meme si ce sont les constructeurs qui ont gagnés le plus d'argent avec cette prime en l'intégrant dans leurs promotions. En conclusion, en France, avec les écarts de conso entre les 2 familles de motorisation et l'écart de prix de vente des modèles il reste rentable de faire l'achat d'un diesel quand tu fait des kilometrages de 20-25.000 et plus kilomètres annuels. Cordialement
Dernière édition par monospace61 le Dim 25 Mai 2008 - 8:45, édité 3 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: VOTRE AVIS SUR une proposition Dim 25 Mai 2008 - 8:37 | |
| - JCS27 a écrit:
- Oui, mais bon, quand je dis "le même prix", dans l'esprit, c'est "sensiblement le même prix" parce que si tu vas par là, la différence sera peut-être différente demain, et autre encore après-demain... Surtout que le SP98 est au-dessus du prix du gasoil...
L'interet de faire le plein d'un TCV VVTi en SP98 est nul... et n'a donc aucun interet sauf à vouloir vider son compte en banque plus rapidement Ce qui fait mal au Danemark c'est de toutes facons l'écart de prix sur le véhicule neuf a plus de 4500 EUR... une renta a plus de 200.000 kms c'est pas folichon comme tu le dis c'est pas les 2 cts d'écarts qui font la différence. Cordialement |
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