Toyota Corolla Verso II
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Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
Nous avons donc complété la catégorie [NOUVELLE TOYOTA VERSO] en y disposant 2 rubriques : ″ [TV] Découverte ET Avis″, ″ [TV] Les Pannes ET Problèmes″.
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     Pneus neige obligatoires

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    MessageSujet: Pneus neige obligatoires   Lun 17 Sep 2012 - 12:54

    Bah, c'est pas en France....

    http://www.lessentiel.lu/fr/news/luxembourg/story/18078540

    Je trouve que c'est très bien, z'ont raison les lulus, mêmes si octobre c'est un peu tôt, quoique.
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    Toy-End
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 17 Sep 2012 - 13:21

    C'est pas obligatoire en octobre, mais octobre s'il neige ou verglas.

    Après c'est un texte un peu tiré par les cheveux, celui qui roule avec des pneus hiver usés à la limite du témoin n'aura pas de PV grâce au flocon ou l'écriture M+S dessus, alors que celui qui a des pneus été neuf fraichement monté ou pneu 4 saisons neuf ayant une meilleure adhérence sur neige qu'un pneu hiver lessivé, aura lui un pv.

    Belle logique des têtes pensantes, tout ça pour déplacer la responsabilité des routes non dégagées aux automobilistes, finit les salages préventifs et les routiers bloqueront de toute façon bien avant les axes que les pauvres automobilistes non équipés.
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 17 Sep 2012 - 13:51

    Toy-End a écrit:
    C'est pas obligatoire en octobre, mais octobre s'il neige ou verglas.

    Après c'est un texte un peu tiré par les cheveux, celui qui roule avec des pneus hiver usés à la limite du témoin n'aura pas de PV grâce au flocon ou l'écriture M+S dessus, alors que celui qui a des pneus été neuf fraichement monté ou pneu 4 saisons neuf ayant une meilleure adhérence sur neige qu'un pneu hiver lessivé, aura lui un pv.

    Belle logique des têtes pensantes, tout ça pour déplacer la responsabilité des routes non dégagées aux automobilistes, finit les salages préventifs et les routiers bloqueront de toute façon bien avant les axes que les pauvres automobilistes non équipés.

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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 17 Sep 2012 - 16:38

    Comment peut-on douter que les pneus neiges ne soient pas un réel gain de sécurité sur route enneigée, gelée?

    On ne peut pas polémiquer la dessus tellement c'est un évidence....

    Qui plus ce n'est surement pas pour se délester du salage des routes (du moins au Luxembourg), mais pour apporter un plus pour la sécurité.

    En hiver j'adore les gros malins en pneu été qui calent sur la moindre côte et qui [ennuis/soucis] tout le monde le matin avant d'aller au boulot, parceque eux les pilotes émérites n'ont pas besoin de pneu neiges......
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 17 Sep 2012 - 18:57

    pepe_76 a écrit:
    Comment peut-on douter que les pneus neiges ne soient pas un réel gain de sécurité sur route enneigée, gelée?

    On ne peut pas polémiquer la dessus tellement c'est un évidence....

    Qui plus ce n'est surement pas pour se délester du salage des routes (du moins au Luxembourg), mais pour apporter un plus pour la sécurité.

    En hiver j'adore les gros malins en pneu été qui calent sur la moindre côte et qui [ennuis/soucis] tout le monde le matin avant d'aller au boulot, parceque eux les pilotes émérites n'ont pas besoin de pneu neiges......

    Bien vu et il n'y a que ceux qui roulent par chez nous qui connaissent le vrai problème de la circulation frontalière par temps de neige!

    N'oublions pas que nos routes mélangent aussi bien les travailleurs qui font la route deux fois par jour que les touristes qui ont déjà plusieurs centaines de km dans les roues auxquelles se rajoute les locaux qui font juste quelques km par jour.....

    Aucune de ces personnes ne roulent dans les mêmes conditions de fatigue, de stress ce qui rend la route d'autant plus dangereuse et pour moi cette obligation de rouler en pneus hiver est une bonne chose!

    PS: au niveau sécurité, on nous a installé des éclairages de passage piéton à led fonctionnant à l'énergie solaire pour les zones ou les passages ne sont pas suffisamment éclairés, ça c'est top niveau!

    A+
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    Toy-End
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 1:07

    pepe_76 a écrit:
    Comment peut-on douter que les pneus neiges ne soient pas un réel gain de sécurité sur route enneigée, gelée?

    On ne peut pas polémiquer la dessus tellement c'est un évidence....

    Qui plus ce n'est surement pas pour se délester du salage des routes (du moins au Luxembourg), mais pour apporter un plus pour la sécurité.

    En hiver j'adore les gros malins en pneu été qui calent sur la moindre côte et qui [ennuis/soucis] tout le monde le matin avant d'aller au boulot, parceque eux les pilotes émérites n'ont pas besoin de pneu neiges......

    qui a parlé d'un doute sur l'efficacité des pneus neiges ici ? je pense personne.

    par contre un pneu neige usé à 50% n'est pas plus efficace qu'un pneu été ou toute saison neuf, pire s'il a plus de 3 ans et que ça gomme a durci, c'est connu,
    conseillé par les monteurs de pneus et j'en ai fait plusieurs fois l'expérience. Pire avec 50% d'usure certaines marques de moindre qualité sont même plus
    dangereuses sans neige ou verglas qu'un pneu classique.

    ça les textes n'en parlent pas, c'est pourquoi j'ai notifié le "flocon" ou marque M+S qui sauve d'un pv alors qu'on peut être aussi dangereux.

    Pepe_76 tu n'as sans doute jamais été bloqué dans une cote par un "pilote émérite" comme tu dis si bien, en bmw, avec des pneus hiver pratiquement hs et qui croyait passer à l'aise.......

    En Allemagne c'est l'affluence des berlines à propulsion, aux pneus très large qui a imposé naturellement cette obligation car il faut pas grand chose au sol pour qu'une serie 5 bloque la
    route.

    Le pneu neige dans certaines régions c'est bien qu'il soit obligatoire comme indiqué, mais il faut un pneu neige "efficace" avec marge d'usure mieux maitrisée (moins de 10000km sur les dimensions
    >=205 et en plus du flocon une date de fabrication de moins de 3 ans voir 2 pour démontrer une efficacité supérieure indiscutable sur un pneu été ou 4 saisons.

    J'ai réagi ainsi car pour moi cette loi n'a rien à voir avec la sécurité "active", c'est juste pour éviter les bouchons et les personnes bloquées des heures l'hiver sur les axes routiers, avec des bouchons
    provoqués par des pilotes émérites.......

    citation a écrit:

    Les pneus neufs ne sont pas toujours les meilleurs

    Dans des conditions hivernales, les pneus hiver neufs, qui avec chaque millimètre usé de la bande de roulement perdent une partie de ses propriétés saisonnières sont sans concurrence. Les plus grandes différences s’observent sur la neige, où le pneu avec une bande de roulement de 4-millimètres déclasse le pneu d’été, mais il est plus mauvais, et ce de plusieurs classes, que le pneu neuf ou le pneu hiver un peu usé. Au contraire, sur une chaussée sèche, où plus la bande de roulement du pneu hiver est lisse, plus la distance de freinage est courte, quoique cependant, plus longue qu’avec un pneu d'été.


    http://www.oponeo.fr/article/usure-des-pneus-et-son-influence-sur-la-traction-test-adac

    Donc oui pour cette loi même en France, mais pour qu'elle ait un sens vis à vis de la sécurité pour moi c'est flocon sur le pneu, age -2 ans, -10000km ou des témoins d'usure mieux adaptés, car le fait de les rendre
    obligatoire va les faire monter plus tôt au moindre risque, on va rouler plus avec, ils vont s'user plus vite (en ajoutant à cette utilisation ceux qui ne connaissent pas les pneus hiver), et beaucoup vont vite rouler
    avec des pneus hiver usés moins efficace ou pas mieux qu'un bon pneu été ou 4 saisons, avec en plus des marques non réputées et low cost car ce sera un budget à gérer en plus, tout le monde ne pouvant pas
    forcément mettre du michelin Alpin neuf tous les 2 ans pour les mois d'hiver.
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 10:50

    Bah, une Citroën 2ch passe pat temps de neige ET en pneus été: ils sont étroits et la voiture légère...

    Je n'ai JAMAIS vu cette voiture bloquée par la neige ou la glace.... j'ai eu une 205 montée en pneu neige restée bloquée sur un plaque de glace (sur la glace il n'y a AUCUNE accroche.... ça sentait le caoutchouc fondu à force. merci au voisin qui est venu pousser - 10 centimètres suffisaient - pour sortir de la glace)
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 11:40

    j'ai moi même eu l'experience de la dodoche sur la neige et la glace,
    a ce jour je pense que c'est la seule qui resiste a tout cela, deja grace a
    l'embrayage centrifuge ca aide beaucoup! une excellente voiture, a quand une réedition!
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    Toy-End
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 15:13

    Ce dernier hiver assez rigoureux j'étais bien heureux au même niveau d'avoir mon auris Hsd flambant neuve avec ces michelins 195x65 neuf.

    Je suis passé à des endroits où pas mal d'autres sont restés bloqués, le seul truc qui me gênait c'est le chassis abaissé de l'auris hybrique dans les ornières.

    pneu été neufs, traction en électrique, démarrage en douceur, frein moteur/electrique génial, le tout géré par l'esp, les hybrides toyota aiment assez les surfaces glissantes.

    j'ai connu aussi la deudeuche l'hiver, je ne dis pas que l'auris hsd la remplace (surtout pas en garde au sol), mais son efficacité sur la neige n'en est pas loin.


    Dernière édition par Toy-End le Mar 18 Sep 2012 - 16:18, édité 1 fois
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    dom78
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 15:32

    C bon a savoir
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 16:04

    Comme les pneus été, les pneus hiver sont soumis à une réglementation, donc passé un certain degré d'usure, on a plus le droit de rouler avec..........

    De plus au lux tu vois rarement des voitures avec les pneus usés (au pire quand ça arrive c'est souvent des Fransozzes, ),
    les grosses bm sont généralement neuves, et ont les pneus qui vont avec.... donc rarement prises au dépourvu bounce

    L'état du parc auto luxo n'a rien a voir avec ce que tu vois dans ton coin.....

    Les 205, au lux, ça fait longtemps que les gens les ont mises à la casse, .

    Passé la polémique sur l'usure des pneus neiges, hum, je ne comprends pas comment on peut douter de l'efficacité des pneus neiges, et louer la tenue de route des pneus été sur neige (hum hum hum)

    Perso je serai pour un obligation sur la période hivernale, ça éviterai bien des accidents.

    En gros sur ma 159, je divisais la distance de freinage par 2, je montais des côtes avec lesquelles en monte été j'étais bloqué.

    Sur ma cube c'est encore mieux, je ressent encore plus la différence.

    La pour le verso, je sais pas si je prends que les pneus et fait l'inversion sur mes jantes toy, ou j'ai bien envie de me prendre un pack avec des jantes alu noire.... on verra avec madame.....

    genre :

    http://www.ultratuning.com/jante-platin-p58-black-verso-toyota-53760-725

    le pack avec les nokian est sympa je trouves (perso sur les neiges que j'ai essayé les nokian étaient les meilleurs sur neige, mais s'usent vite, on peut pas tout avoir)

    http://www.allopneus.com/jantes/pack/alu/choix-pneus/16-877-5656?activity=1&dimension1=205&dimension2=60&dimension3=16&dimension4=&dimension5=&brand=&season=2&montage_jante=1&search-pack=Lancer+la+recherche

    Pour la sécurité il n'y a a pas de prix.
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    Toy-End
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 16:23

    On peut rouler en pneu neige jusqu'à approximativement 75% d'usure pour arriver au témoin, mais déjà avec 25% d'usure leur efficacité est déjà amoindrie de 50%, à 50% d'usure un pneu hiver ne vaut pas mieux qu'un pneu neuf été, sans oublier le stockage, la gomme durcit très vite et l'efficacité baisse en fonction, et s'il voit jamais la neige et ne roule qu'en température positive il s'use très vite et ses lamelles s'arrachent.

    je redis une dernière fois, je suis pour l'obligation éventuelle des pneus hivers et leur efficacité, mais avec une règlementation et vérification des pneus, genre une étiquette façon contrôle technique, car avant de ne pas mettre un PV parce qu'il y a le flocon sur le pneu, il faut aussi que le pneu soit prouvé supérieur à un pneu été dans les conditions remarquées, à savoir un pneu hiver de moins de 2 ans usé à moins de 40%, un peu comme vérifier que l'éthylotest est vierge et avec une date valide, le flocon ne suffit pas pour moi.


    Dernière édition par Toy-End le Mar 18 Sep 2012 - 16:34, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 16:28

    Bein les miens voient la neige.
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    jphilippe
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 16:43

    pepe_76 a écrit:
    Comme les pneus été, les pneus hiver sont soumis à une réglementation, donc passé un certain degré d'usure, on a plus le droit de rouler avec..........

    De plus au lux tu vois rarement des voitures avec les pneus usés (au pire quand ça arrive c'est souvent des Fransozzes, ),
    les grosses bm sont généralement neuves, et ont les pneus qui vont avec.... donc rarement prises au dépourvu bounce

    L'état du parc auto luxo n'a rien a voir avec ce que tu vois dans ton coin.....

    Les 205, au lux, ça fait longtemps que les gens les ont mises à la casse, .

    Passé la polémique sur l'usure des pneus neiges, hum, je ne comprends pas comment on peut douter de l'efficacité des pneus neiges, et louer la tenue de route des pneus été sur neige (hum hum hum)

    Perso je serai pour un obligation sur la période hivernale, ça éviterai bien des accidents.

    En gros sur ma 159, je divisais la distance de freinage par 2, je montais des côtes avec lesquelles en monte été j'étais bloqué.

    Sur ma cube c'est encore mieux, je ressent encore plus la différence.

    La pour le verso, je sais pas si je prends que les pneus et fait l'inversion sur mes jantes toy, ou j'ai bien envie de me prendre un pack avec des jantes alu noire.... on verra avec madame.....

    genre :

    http://www.ultratuning.com/jante-platin-p58-black-verso-toyota-53760-725

    le pack avec les nokian est sympa je trouves (perso sur les neiges que j'ai essayé les nokian étaient les meilleurs sur neige, mais s'usent vite, on peut pas tout avoir)

    http://www.allopneus.com/jantes/pack/alu/choix-pneus/16-877-5656?activity=1&dimension1=205&dimension2=60&dimension3=16&dimension4=&dimension5=&brand=&season=2&montage_jante=1&search-pack=Lancer+la+recherche

    Pour la sécurité il n'y a a pas de prix.


    salut

    l'année dernière j'ai opter pour mon clean power de 4 pneus hiver bridgestone +4 jantes toles de chez Toyota et c'est vraiment bien sur la neige et par température basse


    PS me restera juste à prendre un new verso apres (en effet mon garage pneu First pour ne pas le nommer m'a indiquer qu'il fallait prendre du 205/60 R16 soit une monte en dessous de la monte d'origine qui est 215/50 17) et apres info CT et livret de bord il faut monter du 205/55 16)

    cela ne change pas grand chose mais si j'ai un accrochage .............

    on vera bien
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 18 Sep 2012 - 17:03

    Obligation des pneus neige en fonction de la saison? Ben, par chez moi (Lyon), je ne vois la neige qu'un jour, voir deux (hors année exceptionnelle) par an: dans ce cas, je regarde si les transports en commun roulent: s'ils passent, je passe aussi et inversement (s'ils ne roulent pas, je reste au chaud chez moi).

    M'obliger à monter et bouffer du pneu neige alors qu'il n'y a pas de neige.... je suis irrévocablement contre.
    Par exemple, à 60 kilomètres d'ici à Saint-Etienne, les gens le font d'eux-même de fin novembre à mi mars environ; mais la-bas cela se justifie.

    J'ai eu roulé avec des pneus neige lorsque je faisait les trajets Lyon/Saint-Etienne tout les jours: autant sur la neige je n'ai eu qu'à m'en féliciter (à condition d'en monter 4 et non pas que sur le train avant comme sur la voiture de société que j'avais eu un moment: je me suis retrouvé en travers sur l'autoroute What a Face), autant sur le sec ou sous la pluie je préfère très largement les pleus été (les lamelles au freinage sous la pluie dégradent le freinage de part mon expérience).

    My two cents...
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mer 19 Sep 2012 - 21:57

    Salut à toutes et à tous.

    Attention Jean-Charles: il ne faut pas confondre pneu neige et pneu hiver.
    Personnellement, pour l'hiver, je me suis doté depuis pas mal de temps déjà d'un train de pneus hiver, idéal pour les conditions hivernales rencontrées dans mon pays, exception faite des hautes montagnes de nos Ardennes belges (694 mr d'altitude ... pas loin des neiges éternelles, quoi ... Mr. Green ). Ce genre de pneu est vraiment efficace lorque les températures tombent en dessous de 7 °C. Bien plus efficaces que les pneus normaux Exclamation
    Les pneus neiges sont conçus pour les pays vraiment enneigés la plupart du temps ou pour ceux qui vivent l'hiver en montagne. Autrement, il ne sert à rien.

    La Belgique parle très sérieusement d'imposer ces pneus "hiver" : http://www.lameuse.be/530175/article/actualite/belgique/2012-09-18/les-pneus-hiver-bientot-obligatoires-en-belgique-une-etude-a-ete-commandee.
    Sincèrement, au vu des quelques "360" (et même plus ... Rolling Eyes ) aperçus ici et là l'hiver passé sur nos routes enneigées, ce ne serait pas un mal ...

    Jacques.

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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Jeu 20 Sep 2012 - 2:41

    bonjour Old-jack

    vous faites encore la différence entre pneu hiver et pneu neige chez vous ? Question

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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Jeu 20 Sep 2012 - 7:23

    j'avoue que moi même je ne le savais pas
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Jeu 20 Sep 2012 - 18:01

    Toy-End a écrit:
    bonjour Old-jack

    vous faites encore la différence entre pneu hiver et pneu neige chez vous ? Question

    Bien sûr Exclamation Pas chez vous Question Ce sont pourtant deux pneus bien différents.
    Le Vif.be a écrit:

    Ne pas confondre pneu neige et pneu hiver

    jeudi 23 décembre 2010 à 17h32

    Certains affirment que les pneus hiver ne sont utiles que par temps de neige et que les performances d'un pneu ordinaire seraient supérieures, sur route sèche ou mouillée, à celles d'un pneumatique hiver. Or, il semblerait que certains automobilistes, mais aussi certains pouvoirs publics, fassent ici la confusion entre pneu hiver et pneu neige.

    Le pneu hiver n'est pas un pneu neige tel qu'il est utilisé dans les pays où il neige fort et souvent, mais un pneu dont les performances sont supérieures en tous points au pneu été lorsque la température tombe en dessous de 7°C (dans nos régions, en moyenne entre octobre et mars). Les principaux avantages du pneu hiver sont une meilleure tenue de route sur une surface sèche ou mouillée par temps froid, une meilleure adhérence sur la neige et le verglas et une motricité améliorée. C'est sous la barre des 7°C que les qualités du pneu hiver s'expriment pleinement. La composition spéciale du mélange de caoutchouc, principalement le silicium, utilisé depuis les années 90, est à l'origine de ces performances optimales. Le caoutchouc durcit lorsqu'il fait froid, ce qui influence l'adhérence. Le caoutchouc du pneu hiver par contre est parfaitement adapté aux températures faibles et garde toute sa souplesse et, par conséquent, son adhérence même par des températures extrêmes. Le pneu hiver présente un profil spécial composé de fines lamelles. Hormis l'adhérence, celles-ci améliorent également le confort et évacuent mieux l'eau ou la neige fondante. Un pneu hiver est donc plus adapté pour évacuer la pluie, la neige et la crasse que le profil d'un pneu été. Ce qui réduit la distance de freinage (d'environ 10 %) et augmente l'adhérence. (Belga) (PBNS)
    Source: http://www.levif.be/info/actualite/auto/ne-pas-confondre-pneu-neige-et-pneu-hiver/article-1194894929712.htm
    Bien évidemment, la Belgique étant un pays de tous les contrastes ( Mr. Green ), il est possible de trouver des véhicules montés en pneus neige, voire des pneus cloutés, dans la Province de Limbourg (au Nord du Pays, dont l'altitude moyenne est proche du niveau de la mer, réputée comme très froid en hiver) et des véhicules en pneus standards ou toutes saisons dans la Province du Luxembourg (au Sud du Pays, la province la plus haute en altitude avec certains endroits, comme la Gaume, ayant un micro-climat tempéré en hiver).

    Dingue, hein ...

    Jacques.

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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Dim 23 Sep 2012 - 21:06

    oui surtout que sur le site michelin par exemple, on ne trouve pas de pneu neige, il n'y a qu'été et hiver avec les alpins.....

    d autres marques font été, hiver, "all saisons"

    par le passé j ai effectivement connu pneu neige, neige clouté, mais aujourd'hui, humm, commande spéciale en France... ?

    La Belgique ou Bénélux ok, mais les marques ne fabriquent pas des pneus spécifiques pour ce pays relativement "plat".

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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 24 Sep 2012 - 7:47

    au niveau usure ca doit être rapide, faut-il les changer souvent?


    Dernière édition par dom78 le Lun 24 Sep 2012 - 14:58, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 24 Sep 2012 - 14:57

    Je te dirai sûrement un peu moins de km qu'avec les été, mais pas tant que ça, comme en hiver les routes sont moins agressives qu'en été...

    Perso je fais 3 hiver tranquille avec un jeu...
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    dom78
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 24 Sep 2012 - 15:14

    pepe_76 a écrit:
    Je te dirai sûrement un peu moins de km qu'avec les été, mais pas tant que ça, comme en hiver les routes sont moins agressives qu'en été...

    Perso je fais 3 hiver tranquille avec un jeu...

    merci de l'info
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Lun 24 Sep 2012 - 15:55

    oui c est au maximum 3 ou 4 hiver car la gomme perd de son efficacité
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    MessageSujet: Re: Pneus neige obligatoires   Mar 25 Sep 2012 - 11:31

    Quand j'ai passé le permis de conduire, j'ai acheté une renault 8, propulsion et moteur AR et je passai partout avec des pneus normaux, même pas de la grande marque, je n'avais pas les moyens. Et à cette époque on avait encore par chez nous 30 à 40 centimètre de neige et les" Ponts et Chaussées" c'est comme cela qu'on appelait ce service n'avait pas de chasse-neige.
    Alors si tout le monde était raisonnable sur la route au lieu d'y aller à grand coup d'accélérateur et de grand n'importe quoi on aurai pas besoin de pneus neige.
    Perso quand je vais dans les Alpes l'hiver, je n'ai que 2 thermogomme sur les roues AV de ma Corolla et je ne suis jamais resté bloqué.
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