Toyota Corolla Verso II
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Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
Nous avons donc complété la catégorie [NOUVELLE TOYOTA VERSO] en y disposant 2 rubriques : ″ [TV] Découverte ET Avis″, ″ [TV] Les Pannes ET Problèmes″.
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Toyota Corolla Verso II

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     impression sur tcv mitigée!!

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    lolo07
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    MessageSujet: impression sur tcv mitigée!!   Lun 7 Juin 2010 - 21:33

    pour moi tcv je suis un peut déçu pas mal de petits et gros soucis et qqs gros défauts.
    gros soucis: injecteurs,soucis embrayage.......
    a revoir:peinture,autoradio,commande au volant,anti brouillard(inéficasse),accoudoire super mal placé...
    bien vu:siège ds le coffre encastré,comportement routier,position de conduite.
    j'avais un grds scenic mème année 2004 beaucoup moins de soucis Réflechir
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    max
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Lun 7 Juin 2010 - 22:56

    Pas de chance Rolling Eyes
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    busdemarius
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 5:45

    NON Japonais au contraire il a eu BEAUCOUP de chance Laughing zéro souci avec un Scenic Réflechir

    Voilà la preuve qu'on peut ne pas avoir de souci en scenic Rolling Eyes

    Lolo tu es un cas d'école
    Japonais
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    jack
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 8:38

    Ca c'est sur !!!
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    lolo07
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 17:44

    busdemarius a écrit:
    NON Japonais au contraire il a eu BEAUCOUP de chance Laughing zéro souci avec un Scenic Réflechir

    Voilà la preuve qu'on peut ne pas avoir de souci en scenic Rolling Eyes Lolo tu es un cas d'école
    Japonais
    et comme un [lourd] je l'ais vendu Mad
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    Azur14
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 17:51

    lolo07 a écrit:
    busdemarius a écrit:
    NON Japonais au contraire il a eu BEAUCOUP de chance Laughing zéro souci avec un Scenic Réflechir

    Voilà la preuve qu'on peut ne pas avoir de souci en scenic Rolling Eyes Lolo tu es un cas d'école
    Japonais
    et comme un [lourd] je l'ais vendu Mad

    Oui c'est vrai ! Laughing et je ne comprends pas pourquoi tu es passé chez Toy Réflechir
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    Jérôme135
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 18:53

    Pourquoi passer de Renault à Toyota si on est heureux en Renault ? Pour changer tout simplement. Les Toyota et les voitures japonaises sont de plus en plus répandues ainsi que leurs lieux de vente et d'entretien. Leur châssis valent ceux des européennes et leur réputation de fiabilité n'est pas infondée.

    Acheter Toyota rassure tout de même nettement plus qu'acheter Renault. Si on tombe en panne en Toyota on se dit que c'est pas de chance, si on tombe en panne en Renault on se dit qu'on a été un peu idiot d'acheter une voiture de cette marque dont la réputation de mauvaise fiabilité est largement connue et que c'est bien fait pour soit.

    Pas de problème avec une Scénic de 2004, oui, c'est de la chance. Mais depuis 2006 et la phase 2, les Scénic ont vu leurs statistiques de fiabilité (ADAC) remonter aux meilleurs rangs ainsi que toutes les Renault (et même les Laguna II).

    Comme Lolo07, je peux témoigner qu'une Renault peut poser beaucoup moins de problèmes qu'une Toyota. Et si conduire une Toyota n'est pas une punition, je me sens beaucoup mieux à bord de ma Renault.

    PS : entre une Scénic III et une Verso, il n'y a pas photo pour moi : la Renault s'est trop élargie et j'aurais du mal à la garer dans mon boxe sans la frotter (puisque les rétros seraient rabattus) et encore plus à sortir de la voiture !
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    lolo07
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 20:54

    Azur14 a écrit:
    lolo07 a écrit:
    busdemarius a écrit:
    NON Japonais au contraire il a eu BEAUCOUP de chance Laughing zéro souci avec un Scenic Réflechir

    Voilà la preuve qu'on peut ne pas avoir de souci en scenic Rolling Eyes Lolo tu es un cas d'école
    Japonais
    et comme un [lourd] je l'ais vendu Mad

    Oui c'est vrai ! Laughing et je ne comprends pas pourquoi tu es passé chez Toy Réflechir
    la raison c le comportement routier il y a pas photo le toy bcp plus adapté a mes routes ardéchoise le scenic c'est un vehicule pour national ou autoroute un vrai canapé. lol!
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    routard
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 20:57

    Je connais pas mal de personne en renault, j'en connais même qui en ont eu plusieurs de suite, laguna 1, scenic 2, laguna2 puis scenic 2 et 3, et n'ont jamais eu aucun problème.

    Les statistiques en % donnent faveur à toyota, mais bon sur 1000 renault vendue, il n'y a peut être qu'une toy ou moins même, et si on oublie les statistiques, les probabilités donne forcement moins de panne sur une voiture que sur un échantillon de 1000 conduites et entretenues par bien sur 1000 personnes différentes.

    question tenue de route/confort, le scenic III est meilleur que le tcv2 ou verso, renault fait du mauvais parfois mais s'améliore et évolue bien plus vite que toyota qui s'endort vite sur les acquis.
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 21:07

    routard a écrit:
    Je connais pas mal de personne en renault, j'en connais même qui en ont eu plusieurs de suite, laguna 1, scenic 2, laguna2 puis scenic 2 et 3, et n'ont jamais eu aucun problème.

    Les statistiques en % donnent faveur à toyota, mais bon sur 1000 renault vendue, il n'y a peut être qu'une toy ou moins même, et si on oublie les statistiques, les probabilités donne forcement moins de panne sur une voiture que sur un échantillon de 1000 conduites et entretenues par bien sur 1000 personnes différentes.

    question tenue de route/confort, le scenic III est meilleur que le tcv2 ou verso, renault fait du mauvais parfois mais s'améliore et évolue bien plus vite que toyota qui s'endort vite sur les acquis.
    il faut voir sur quelle route!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 21:28

    je ne parle pas du scenic I ou scenic II , mais bien des scenic vendu actuellement.

    leur moteur est très fiable, leur électronique a été revue, le châssis ne souffre d'aucune critique pour ce genre de voiture.

    Mais j'en achète pas car j'ai toujours juré ne jamais acheter un jour une renault, que de plus j'ai horreur de la surface vitrée bien trop grande, de la hauteur d'assise par rapport aux vitres, et aujourd'hui je dirais de la raideur des sièges arrières.

    Mais je ne dirais jamais que c'est une mauvaise voiture et je ne connais pas de personne ayant connu de gros problèmes sur ce modèle mais bien plus sur des toyota comme injecteur etc...
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mar 8 Juin 2010 - 21:33

    Pour la surface vitrée, citroen ne fait pas mal non plus Japonais

    Pour la tenue de route, la nouvelle scenic est bien notée Japonais
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    jack
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 9:05

    Jérôme135 a écrit:
    Pourquoi passer de Renault à Toyota si on est heureux en Renault ? Pour changer tout simplement. Les Toyota et les voitures japonaises sont de plus en plus répandues ainsi que leurs lieux de vente et d'entretien. Leur châssis valent ceux des européennes et leur réputation de fiabilité n'est pas infondée.

    Acheter Toyota rassure tout de même nettement plus qu'acheter Renault. Si on tombe en panne en Toyota on se dit que c'est pas de chance, si on tombe en panne en Renault on se dit qu'on a été un peu idiot d'acheter une voiture de cette marque dont la réputation de mauvaise fiabilité est largement connue et que c'est bien fait pour soit.

    Oui bien sur ! alors il y aurait une fumée sans feu tu crois ?

    Jérôme135 a écrit:

    Pas de problème avec une Scénic de 2004, oui, c'est de la chance. Mais depuis 2006 et la phase 2, les Scénic ont vu leurs statistiques de fiabilité (ADAC) remonter aux meilleurs rangs ainsi que toutes les Renault (et même les Laguna II).

    Comme Lolo07, je peux témoigner qu'une Renault peut poser beaucoup moins de problèmes qu'une Toyota. Et si conduire une Toyota n'est pas une punition, je me sens beaucoup mieux à bord de ma Renault.

    Tu devrais savoir que les chiffres de Statistiques, on leur fait dire ce que l'on veut !, et Renault (tout comme Peugeot en particulier) et devenu maitre S trafique de Stat !. Il faut avoir eu une Renault ET avoir connu des problèmes avec pour savoir comment ils font, mais sur mon Espace 4 je peux te dire que j'ai vu clairement la technique. C'est une véritable honte, et le pire pour moi et que tu puisses penser ce que tu écris !

    routard a écrit:
    Je connais pas mal de personne en renault, j'en connais même qui en ont eu plusieurs de suite, laguna 1, scenic 2, laguna2 puis scenic 2 et 3, et n'ont jamais eu aucun problème.

    Les statistiques en % donnent faveur à toyota, mais bon sur 1000 renault vendue, il n'y a peut être qu'une toy ou moins même, et si on oublie les statistiques, les probabilités donne forcement moins de panne sur une voiture que sur un échantillon de 1000 conduites et entretenues par bien sur 1000 personnes différentes.

    euuhhh, j'suis p'tête pas réveillé, mais j'ai rien compris !!!! Shocked
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    routard
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 12:45

    jack a écrit:


    Tu devrais savoir que les chiffres de Statistiques, on leur fait dire ce que l'on veut !, et Renault (tout comme Peugeot en particulier) et devenu maitre S trafique de Stat !. Il faut avoir eu une Renault ET avoir connu des problèmes avec pour savoir comment ils font, mais sur mon Espace 4 je peux te dire que j'ai vu clairement la technique. C'est une véritable honte, et le pire pour moi et que tu puisses penser ce que tu écris !


    J'ai eu des voitures de plusieurs marques et c'est justement la première chez toyota que je ne signe rien quand je remets la voiture pour une intervention sous garantie.

    Pas de papier signé clients = pas d'entrée en statistiques, ne pas enregistrer les actes c'est encore pire que bidouiller des chiffres trop élevés.

    Les statistiques ne sont pas trafiquées comme tu dis, il y a juste une différence entre ce qui est publié et la réalité, mais renault connait parfaitement son taux de panne et cela grace
    au normes ISO900x traçant toute transaction.

    ISO 900x chez toyota? et bien déjà mon concess ne l'est pas et il possède 3 concess sur 3 villes, ça en fait déjà des pannes non enregistrées et surtout non vérifiables.
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 14:07

    routard a écrit:


    Les statistiques ne sont pas trafiquées comme tu dis, il y a juste une différence entre ce qui est publié et la réalité, mais renault connait parfaitement son taux de panne et cela grace
    au normes ISO900x traçant toute transaction.

    ISO 900x chez toyota? et bien déjà mon concess ne l'est pas et il possède 3 concess sur 3 villes, ça en fait déjà des pannes non enregistrées et surtout non vérifiables.

    Tu parles trop Routard sans savoir ... on est tous des ferrus de mécanique et d'automobile dans la famille, et mon frère est juste DRH d'un gros groupe sur Bordeaux ...donc je connais bien la question

    Mais revenons à ce que j'affirme : comment Renault trafique les Stats : exemple vécu sur mon Espace 4 : la tableau de bord se décolle au soleil (si si). La voiture n'est plus garantie, demande d'intervention au niveau du service client.
    c'est long, très long, faut revenir à la charge, menacer etc etc. Finalement ça passe. Et comme tu dis si bien, on signe une feuille de prise en charge du véhicule. Mais bizarrement dessus n'est pas écrit "tableau de bord qui se décolle au bout de 28 mois dans une voiture facturée 40 000 €" mais "reprogrammation calculateur airbag". Sur le coup je ne fais pas gaffe, mais la facture qui me sera remise en sortant (montant 0 €) indique bien la même panne. Après avoir cuisiné le chef d'atelier avec qui j'étais devenu très intime (tu m'étonnes, en panne une fois par mois environ) a fini par m'avouer que c'était pour les stats ! "la reprogrammation du calculateur n'est pas considéré comme une panne mais comme un service de mise à jour à destination du véhicule, c'est mieux".

    voila, voila Routard, une bonne expérience !

    Après que tu viennes parler de certification ISO900X c'est un autre problème et à moins que tu sois certificateur, et donc de mauvaise foi, tu parles d'un système qui sert principalement à faire croire à des clients comme toi, que le chiffre après ISO veut dire que la société est bonne !!!! en réalité c'est bidon d'un bout à l'autre ! et la ce n'est pas moi qui le dit, mais ma femme, responsable d'un service à l'hôpital d'Angoulême; et certifié tous les 2 jours !
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    routard
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 16:44

    Je parle sans savoir, tu as raison, je fais comme toi, par contre je ne vois pas ce qu'un DRH vient faire dans la conversation, ce serait encore un responsable qualité...

    Mais la principale fonction des normes ISO est de ne perdre aucun papier d'une chaine. Maintenant tu es devenu un bête élément d'une magouille en signant toi même un faux ordre de travail sur ton espace, mais au moins le plus de renault est de faire signer un ordre, même faux, alors que revenons chez toyota, rien n'est signé.

    Donc si je résume après ton intervention, chez renault on a X interventions dans les stats mais elles ne sont pas "bien répertoriées", mais chez toyota cela équivaut à 0 intervention, 0 panne, etc....

    En cas de récidive, tu n'avais aucune preuve pour monter un dossier avec un expert.

    C'est pareil pour les proprios de toyota qui ont changés plusieurs fois leur injecteur par exemple, aucune preuve papier.

    Quand à ISOxxxx comme tu dis c'est loin de prouver qu'une société est "bonne". C'est du n'importe quoi là ce que tu dis. Mais c'est sur c'est plutôt contraignant ces normes,
    souvent un plus dans certaines branches, obligatoire dans d'autres, mais c'est pas applicable à 100% par tout le monde, c'est un investissement financier et humain, et
    il faut des personnes capables et sérieuses pour les appliquer, on ne fait pas du full ISO avec des ploucs qui n'en ont rien à battre, juste à prendre le salaire en fin de mois.

    Mais il est sur que l'ISO 22000 est bien plus important que le 9002, il ne faut pas confondre la qualité à respecter impérativement et la simple démarche de qualité pour faire bien.
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 17:36

    jack j'ai vécu la même expérience mais avec un espace III
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    jack
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 17:37

    Tu as raison Routard, tu as toujours eu raison d'ailleurs, tu es parfait toi, tu signes ce qui faut ou il faut ... parfait le gars !

    discussion close.
    reste avec tes croyances, le principal c'est que cela te fasses du bien !
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    routard
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 17:56

    Je m'excuses bien bas de ne pas signer n'importe quoi quand je m'aperçois que ce qui est écrit ne correspond pas à la validation de ma signature. Ce n'est pas "j ai raison", "j'ai toujours raison", c'est juste une règle de vie appliquée par énormément de monde.

    tu ne signes d'avance tout ton chéquier ? je pense que non. Si tu reçois un artisan pour changer ta cuisine, tu ne signes pas un bon de commande pour refaire la salle de bain ? tu as acheté un TCV2, je pense que sur la commande ce n'était pas une yaris ?? donc je ne vois pas pourquoi signer pour un calculateur ou je ne sais quoi alors qu'on refait un tableau de bord.

    Mais cette discussion ne change rien pour toyota, qui ne fait rien signer, même sur demande.

    Chez eux c'est pire, tout est informatisé, c'est bien pour la planète, mais on ne voit jamais l'OT, on ne sait pas ce qui est réellement changé et mis en statistiques, et comme il n'y a aucun
    papier client signé, aucune preuve, le fichier peut être torturé comme bon leur semble vu que rien n'est contrôlable par simple sondage sur les interventions signées qui n'existent pas.
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    Jérôme135
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 18:50

    Les pannes répertoriées par l'ADAC concernent des assistances à des automobilistes en panne. Rien à voir avec des statistiques déclarées par les constructeurs. D'autres enquêtes et statistiques de revues spécialisées, d'associations de consommateurs indiquent une remise à niveau des Renault parties de bien bas.
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 22:22

    Marrant ça....

    Je connais beaucoup de gens en Scenic et je dois avouer que je dois pas mal réfléchir pour me rappeler lequel n'a pas eu de grosse panne.....

    Entre la boite de vitesse cassée, le turbo cassé, le toit ouvrant qui prend l'eau, les injecteurs HS et une vanne EGR, ça fait pas mal non pour des Scenic 2 de moins de 100000km ? Pour la petite histoire, la prise en charge par Renault est aléatoire, genre un coup "ah c'est pas bol, bon ok on prend ce n'est acceptable blabla" à "vous conduisez comme un pied, arrêtez de mettre de l'eau dans le réservoir".

    Inversement, plusieurs amis ont des Toy (Corolla, Verso, Prius, Aygo, Avensis) et c'est très calme niveau ennuis. Ah si, pour faire plaisir à routard, DPNR changé sur une CP. Pris en charge par Toy.
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    max
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Mer 9 Juin 2010 - 22:31

    Il y en a toujours qui n'auront aucuns soucis ou pas beaucoup (avant 50 000 km) mais bon, renault, ça reste renault Rolling Eyes
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    routard
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Jeu 10 Juin 2010 - 0:50

    Jérôme135 a écrit:
    Les pannes répertoriées par l'ADAC concernent des assistances à des automobilistes en panne. Rien à voir avec des statistiques déclarées par les constructeurs. D'autres enquêtes et statistiques de revues spécialisées, d'associations de consommateurs indiquent une remise à niveau des Renault parties de bien bas.

    C'est de cela que je voulais parler, je parlais l'autre jour avec un proprio de d4d 136 dont ça fait la 2e fois qu'il change ses injecteurs. Il n'a justement pas de papier prouvant
    les changements, alors aller dans une association de consommateur, voir un expert ou écrire à un mag pour diffuser l'information est très dur sans preuve papier.

    Après les pannes et assistances faussent aussi les statistiques tout simplement à cause des codes erreurs et de la gestion du mode sécurité du moteur.

    Avec une renault, citroen, peugeot, la moindre babiole code erreur moteur fera arrêter le véhicule.

    Chez toyota, vw, audi et je pense honda, la tolérance est plus grande et on ne reste pas sur le bas coté mais peut rouler en mode dégradé plus facilement.

    Un problème d'injecteur sur une renault, c'est pas de démarrage calculateur verrouillé, sur un d4d ça claque, ça fume, mais ça roule jusqu'au garage, mine de rien c'est pas
    grand chose, mais ça compte pas pareil dans les stats des pannes sur la route.

    Cela "s'entend" d'ailleurs dans les conversations autour de soi ou sur le net, en toyota on va dire j'ai eu un problème d'injecteur, en renault on dira je suis tombé en panne cause injecteurs, mais
    concrètement le problème de base est le même, des injecteurs défectueux.
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    Jérôme135
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Jeu 10 Juin 2010 - 4:52

    Les "je connais quelqu'un qui a eu plein d'ennuis..." j'en ai aussi pour Toyota comme pour Renault.
    Un moteur VVTi qui lâche avant 100 000 km, idem chez Nissan, toujours en essence pourtant, on a donné dans la famille.

    Avec mon troisième enfant ma Primera était trop étroite à l'arrière, j'ai acheté une Scénic il y a 10 ans. Voiture très agréable, confortable, boîte de vitesse automatique très fine dans sa gestion, mais des soucis tous les 6 mois dont une vraie panne (durite d'essence la semaine ou le petit dernier est né !). Je m'achète une Avenis boîte manuelle qui je refile à mon père 6 mois après parce qu'un monospace est plus pratique avec des enfants et que quand on a goûté et apprécié la boîte auto on a du mal à s'en passer. Me revoilà avec une TCVI, comme la Scénic mais en Toyota, made in Japan qui plus est. Hélas, la position de conduite devient pénible après 2 h de route. Après 4 ans sans trouver de position confortable, je prends une TCVII. Et là je replonge dans les soucis tous les 6 mois, les gars du forum qui tombent à rade de MMT tous les 3 jours, la mienne qui commence à sentir le cramé et Toyota qui me dit que tout va bien (d'ailleurs il a fallu insister pour chaque prise en charge de mes soucis).
    Et voilà la Scénic II. J'ai écumé les forums, fait des recherches avec les mots panne et problème associés au moteur, à la boîte de vitesse, parcouru les revues... Tout convergeait vers une fiabilité correcte en 2005 et excellente par la suite. Je précise que visant une version essence, les problèmes d'injecteurs ou de turbo ne m'intéressent pas. Les plaintes viennent surtout des modèles 2003-2004 pour les accessoires de confort et le 1.9 dCI 120ch.

    Au final, j'ai la voiture qui correspond à mes attentes. Je n'ai jamais été aussi bien dans une voiture. C'est une question de goût, ça ne se discute pas, mais j'ai vraiment trouvé mon pied automobile. Mon rêve est une Mazda MX-5/Miata, mais j'ai toujours mes trois enfants. Et surtout j'ai retrouvé la fiabilité de la TCVI sans les freins qui vibrent et le frein à main qui se dérègle.

    Ma soeur a suivi la même démarche en étant déçue par Nissan (époque d'avant Renault pourtant) pour trouver son pied automobile avec une Fiat Multipla. Ici aussi il s'agit d'une marque peu réputée question fiabilité. La finition demande un peu de bricolage, mais la mécanique tourne sans problème.
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    max
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   Jeu 10 Juin 2010 - 8:48

    Salut Jerome Japonais

    T'es prêt pour acheter le scenic 3 Laughing
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    MessageSujet: Re: impression sur tcv mitigée!!   

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