Toyota Corolla Verso II
Bonjour, à tous les Heureux propriétaires, aux futurs acquéreurs, et à tous ceux qui s′intéressent de prés ou de loin au Toyota Corolla Verso II et au Toyota Verso.
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    MessageSujet: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 11:50

    J'ouvre ce poste pour poursuivre les discussions sur ce sujet.

    Mesdames, messieurs à vos claviers....
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 12:24

    Pour relancer le sujet, la conclusion du bilan est affligente. Mad affraid
    Si je résume :
    - la période de test n'a rien démontré parce que les conducteurs n'adhèrent pas (quelle lucidité !) et en plus elle a coïncidé avec la mise en place des radars automatiques cyclops (bel exemple de coordination gouvernementale !) ;
    - Le mieux est de réactualisé le texte du code de la route (art. R416-4) qui préconise d'allumer les feux lorsque les conditions de luminosité sont mauvaises Bravo ! ;
    - Quant aux motocyclystes : on peut "escompter" qu'ils ne se feront pas tués... affraid Cela revient à nier tous les éléments qui ont argumentés à l'époque en faveur de l'allumage des feux de croisement pour les deux roues et qui visait justement à créer une différenciation. Rolling Eyes
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 12:53

    Ma position : Je suis globalement POUR...

    - Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que les voitures ne doivent pas allumer leurs phares afin de mieux distinguer les motos : Si quelqu'un veut me doubler (c'est rare Very Happy ) par exemple, je le verrais mieux avec des phares que ce soit une voiture ou une moto...

    - Je ne crois pas au discour "écolo" concernant la surconsommation d'essence induite par l'utilisation des feux... L'effort doit être fait sur la climatisation, nos pack techno, nos radars, nos détecteurs de pluie, nos vitres électriques... Il me semble que le consommation de 4 ampoules est négligeable par rapport au reste... (équivalent à un pneu sous gonflé ?)

    - Il est vrai que les automobilistes que nous sommes ne respectent pas assez la réglementation en vigueur (allumer ses feux lorsque la luminosité est faible, mais également quand il pleut !). Mais je trouve qu'en plein soleil (surtout quand on l'a de face), les feux des voitures venant en face sont très importants ! Le conducteur venant de face ne se pose même pas la question : Il voit très bien la voiture devant lui donc il n'allume pas ses feux... par contre il ne voit rien dans ses rétros... enfin si, que les motos !

    - Je trouve inadmissible, intolérable, incivique, honteux... que les motos se permettent (et c'est le cas de plus en plus à Paris) de se mettre systématiquement en plein phare ! Là c'est sûr tu le vois ! Mais tu as surtout envie de le foutre dans le fossé ! Ils se prennent pour qui sérieux ? Ils se croient prioritaires ? Comme si moi, au nom de la sécurité, je klaxonnais en permanence pour signaler ma présence ! C'est tout simplement incroyable ! (je ne parlerais pas ici, car ce n'est pas le sujet, des coups d'accélérateur pour signaler sa présence, l'utilisation marginale des clignotants...)
    Je n'ai rien contre les motos, mais je suis pour une clarification de la réglementation... (Par exemple : Est-ce que je DOIS me décaler lorsque une moto remonte la file ? Ai-je le droit de "doubler" une moto se trouvant entre deux files ?) (Va falloir ouvrir un autre post... Confused )

    Pour résumer : On pourrait se passer des phares entre 11h et 15h (le soleil est presque au Zénith et il ya peu de risque d'éblouissement)... Dans tous les autres cas : TOUT LE MONDE ALLUME SES PHARES !
    (Merci d'avoir lu jusqu'au bout, désolé pour mon agressivité passagère)
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 13:36

    Boun a écrit:
    Ma position : Je suis globalement POUR...


    Je n'ai rien contre les motos, mais je suis pour une clarification de la réglementation... (Par exemple : Est-ce que je DOIS me décaler lorsque une moto remonte la file ? Ai-je le droit de "doubler" une moto se trouvant entre deux files ?) (Va falloir ouvrir un autre post... Confused )

    Hello,

    Il faut également avoir un peu de bon sens, rien ne m'oblige à me décaler sur la voie de gauche lorsque qu'un est sur une voie d'accélération mais je le fais (si personne me double) , quand je suis piéton et qu'un seul véhicule arrive je le laisse passer, je ne l'oblige pas à s'arrêter et je traverse une fois qu'il est passé ect. ect.
    On ne peut pas tout réglementer, c'est déjà assez compliqué comme ça !

    pour les codes le jour c'est un autre débat mais j'attends un peu que la mayo prenne Mr. Green


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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:18

    JPG a écrit:
    Il faut également avoir un peu de bon sens
    On ne peut pas tout réglementer, c'est déjà assez compliqué comme ça !
    Je suis tout à fait d'accord... Je trouve seulement que les forces de l'ordre "ferme les yeux" sur des infractions courantes des 2 roues...
    Ils n'ont de toute façon pas moyen d'arrêter un 2 roues en ville qui se faufile... prend un trottoir... un passage piéton...
    Ce qui m'énerve le plus c'est le manque de signalisation : Rares sont les 2 roues qui utilisent leurs clignotants pour un changement de file...
    Et après on nous explique que les automobilistes ne font pas assez attention à ce qui les entours... Trop de motards considèrent que les voitures sont immobiles dans la circulation et qu'ils peuvent zigzaguer à leurs aises...
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:27

    Rappel Réglementaire :

    CODE DE LA ROUTE
    (Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

    Article R416-6

    Feux de croisement.
    I. - Les cyclomoteurs et les quadricycles légers à moteur doivent circuler avec le ou leurs feux de croisement allumés.
    II. - Les autres véhicules à moteur doivent circuler avec le ou leurs feux de croisement allumés, à l'exclusion des feux de route :
    1º Quand le véhicule risque d'éblouir d'autres usagers :
    a) Au moment où il s'apprête à croiser un autre véhicule ;
    b) Lorsqu'il suit un autre véhicule à faible distance, sauf lors d'une manoeuvre de dépassement ;
    2º Quand le véhicule circule en agglomération sur une route suffisamment éclairée et hors agglomération sur une route éclairée en continu dès lors que cet éclairage est tel qu'il permet au conducteur de voir distinctement à une distance suffisante ;
    3º Quand la visibilité est réduite en raison des circonstances atmosphériques. Toutefois, en agglomération, même par temps de pluie, cette disposition ne s'applique pas aux véhicules à moteur autres que les motocyclettes qui circulent avec au moins leurs feux de position allumés, lorsque la chaussée est suffisamment éclairée et que cet éclairage permet au conducteur de voir distinctement à une distance suffisante.
    III. - La substitution des feux de croisement aux feux de route doit se faire suffisamment à l'avance pour ne pas gêner la progression des autres usagers.
    IV. - Lorsqu'il est fait usage des feux de route, les feux de croisement peuvent être utilisés simultanément.
    V. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:34

    Merci Boun pour ta participation.
    Je pense que ta contribution est représentative de ce que pense beaucoup d'automobiliste.
    Sur le sujet des feux, nous aurons l'occasion d'en reparler car je suis pour ma part CONTRE.

    Je voulais juste faire une ptite remarque sur tes propos concernant les motards.
    Cette fois-ci, je ne m'emporte pas et je crois t'avoir compris mais je n'approuve pas ta réaction. J'ai l'impression qu'elle est induite par une mauvaise connaissance de la moto et du monde motard (tout cela a cause d'individus que ne sont pas des motards, je les appellerai donc Shit pseudo-motards Shit ).
    Les exemples que tu cites sont malheureusement trop fréquents. Crying or Very sad
    Hélas, durant la période "chaude" de l'année, un certain nombre d'énergumènes roule en moto et a un comportement déplorable vis à vis des automobilistes. Crois moi, ils ne sont pas représentatifs de l'esprit motard.
    Tu verras qu'en retrant dans l'hiver, tu vas croiser des motards beaucoup plus courtois.

    Concernant ta remarque :
    Citation :
    Je n'ai rien contre les motos, mais je suis pour une clarification de la réglementation... (Par exemple : Est-ce que je DOIS me décaler lorsque une moto remonte la file ? Ai-je le droit de "doubler" une moto se trouvant entre deux files ?)
    Je pense qu'il s'agit là simplement d'un problème de politesse et courtoisie.
    Les motos n'ont pas le DROIT de passer (et cela bcp de peudo-motard on tendance à l'oublier) et les voitures n'ont pas le DEVOIR de les laisser passer.
    Maintenant qu'est-ce que cela coûte de laisser passer les motos (dans la mesure où le pilote se conduit correctement).
    Réciproquement, on peut attendre de la part du pilote de la moto un peu de patience (ne serait-ce que pour laisser le temps au conducteur de la voiture de prendre en compte la moto) et de courtoisie me semble de rigueur.

    Je suis, tu l'auras compris, motard (toute l'année) mais aussi automobiliste et je pense que tout le monde a sa place sur la voie publique à condition de prendre en considération les contraintes et spécificités de chacuns. thumright
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:39

    JPG a écrit:

    Hello,

    Il faut également avoir un peu de bon sens, rien ne m'oblige à me décaler sur la voie de gauche lorsque qu'un est sur une voie d'accélération mais je le fais (si personne me double) , quand je suis piéton et qu'un seul véhicule arrive je le laisse passer, je ne l'oblige pas à s'arrêter et je traverse une fois qu'il est passé ect. ect.
    On ne peut pas tout réglementer, c'est déjà assez compliqué comme ça !

    pour les codes le jour c'est un autre débat mais j'attends un peu que la mayo prenne Mr. Green
    JP
    JPG a bien replacer la problèmatique :
    Faut-il ou non faire confiance au bon sens des conducteurs ?
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:50

    Si tout le monde avait du bon sens!!! Il n'y aurait pas de débat et donc cette discussion n'aurait pas lieu d'être.

    Moi personnellement, oui ou non pour l'allumage des feux en plein jour, et bien NON. Je ne vois pas l'interêt, je roule fréquement sur des p'tites routes de montagnes, tortueuses et étroites, et que les véhicules ont ou pas les feux en pleins jours et ben à des endroits, on les voit qu'au dernier moment. Je veux bien qu'à des endroits c'est utile mais ce qui est une exception ne doit pas devenir systèmatique. Que ce soit pour soit ou tout autre chose, une exception reste une exception...
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:57

    Rappel Réglementaire :
    Citation :

    CODE DE LA ROUTE
    (Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)


    Article R416-4

    La nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, tout conducteur d'un véhicule doit, dans les conditions définies à la présente section, faire usage des feux dont le véhicule doit être équipé en application des dispositions du livre III.
    Pour moi cette disposition suffit, il s'agirait peut-être de la faire appliquer !!! cheers
    Citation :

    Article R416-11

    Le fait, pour tout conducteur d'un véhicule à moteur, de circuler la nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, sans éclairage ni signalisation en un lieu dépourvu d'éclairage public, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
    Tout conducteur coupable de cette infraction encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
    Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de quatre points du permis de conduire.
    Reste à mieux définir la notion de "visibilité insuffisante".


    Dernière édition par le Mer 29 Nov 2006 - 15:07, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 15:03

    Boun a écrit:
    Rappel Réglementaire :

    CODE DE LA ROUTE
    (Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

    Article R416-6
    ....
    @Boun : Cet article fait partie d'une section qui se nomme Section 2 : Eclairage et signalisation de nuit, ou de jour par visibilité insuffisante.
    Il ne s'applique donc pas en conduite de jour par visibilité suffisante.

    Désolé salut
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 15:17

    cyberdad a écrit:
    @Boun : Cet article fait partie d'une section qui se nomme Section 2 : Eclairage et signalisation de nuit, ou de jour par visibilité insuffisante.
    Il ne s'applique donc pas en conduite de jour par visibilité suffisante.
    Désolé salut

    Zut alors ! Je pensais qu personne le verrait... (même sans phares Trop Facile )
    bien joué PapaNet ! Euh désolé... CyberDad !
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 15:19

    Peut-être PapaNet mais bonne vue Wink
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:06

    cyberdad,

    Merci pour ce nouveau fil, j'ai toujours tendance à répondre là où je lis Embarassed

    En effet, il reste à définir "visibilité insuffisante" et c'est exactement là que je me pose pour allumer ses feux le jour.

    La visibilté n'est pas qu'une question de lumière, mais aussi de virages, de forêts, de croisements dangereux, d'attention (et de bonne vue comme tu l'as souligné) ...

    Ma lecture ne te convaint pas, c'est pas grave mon but n'est pas nécessairement de convaincre, simplement de démontrer que des phares auto ne servent strictement à rien...
    Si le conducteur est attentif, il pensera toujours à ses phares.

    Dans le cas contraire, qui est fréquent malheureusement (et moi la prem's), mieux vaut les allumer même le jour sur les nationales et petites routes qui sont les endroits accidentogènes.

    Pourquoi cette solution intermédiaire de mettre des phares auto : c'est stupide !
    Ca enrichit l'ingénieur qui a posé le brevet et après ?

    En ville, peu de bénéfices à attendre, c'est sûr.
    Mais partout ailleurs oui.

    L'exemple italien n'est peut-être pas le bon, mais il y aussi la Hongrie ou l'Autriche...

    Quant à ce pseudo débat entre répression et sécurité routière, si justement tous les conducteurs (et quelque soit le véhicule) étaient prudents et courtois au volant : CA SE SAURAIT !!!
    Il n'y a malheureusement que la peur de gendarme qui fait freiner...

    Si tu connais une autre méthode et que tu arrives à la faire appliquer, tu seras un grand homme (je te boutade là) Wink

    Petit clin d'oeil à Old Jack : je te poussais un peu sur l'éclairage des autoroutes belges Wink
    Merci pour ton petit topo et vive la Belgique (au moins pour ses bonnes bières d'abbaye et ses sympathiques représentants dont tu fais partie) !
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:41

    pouet-pouet a écrit:
    ... Petit clin d'oeil à Old Jack : je te poussais un peu sur l'éclairage des autoroutes belges Wink
    ... !

    Il n'y a pas de problème car je le sais. Wink
    Et bien moi,qui croyais que le sujet n'intéressait que nous deux ...
    affraid
    Merci à cyberdad d'avoir ouvert ce post. thumright
    Il y a déjà pas mal d'informations pertinentes à lire mais je n'ai pas le temps actuellement de les analyser. Je vous rejoindrai un peu plus tard ...
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyMer 29 Nov 2006 - 20:29

    Pour moi le problème n'est pas e,tre motards et automobilistes, mais entre usagers de la voie publique lucides et les inconscients : combien j'ai croisé de gens en ville sans lumière la nuit (l'éclairage en ville n'est pas suffisant), ou par temps très couvert, peu visibles quand on dépasse.. par temps de brouillard...
    Poussons un peu plus loin l'irrespect des gens : le nombre de dépassements sans clignotants, les giratoires pris par 80% des gens sans "tic-tac" (eux savent où ils vont, et ça leur suffit à priori = LES EGOISTES! Evil or Very Mad )

    Que ce soit les conducteurs de 2 ou 4 roues, si les gens étaient PLUS RESPECTUEUX de leur prochain, la vie sur route serait bien meilleure!

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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 9:19

    Personnellement moi je suis pour l'allumage des feux même en plein jour. Car nos véhicules (sauf certains) ne sont pas équipés de l'allumage automatique des feux... et donc tu roules sur une route de campagne, bien éclairée, sans tes feux, soudain tu passes dans une zone d'ombre, tu n'as pas le réflexe d'allumer tes feux tout de suite, donc tu n'es plus très visible, surtout quand tu as une voiture sombre...

    En ville, je trouve ça utile aussi... ça m'est déjà arrivé d'être surpris par un véhicule que je croyais arrêté alors qu'en fait il était en circulation, juste stoppé sur le côté, et tout d'un coup il a démarré. S'il avait eu ses feux j'aurais su qu'il n'était pas garé.

    Et je ne crois pas que les motards vont avoir + d'accidents parce que les voitures allument leurs feux. Quand je vois un véhicule qui arrive, que ce soit une voiture ou une moto, il faut faire pareillement attention, donc autant que TOUT LE MONDE soit bien visible, pas seulement les motos.

    Quant au comportement routier des motards, j'étais motard moi même, et en ce moment c'est l'hiver, n'empêche que je continue à voir des motards se faufilant à fond la caisse sur l'autoroute en allumant les warnings, donc des grosses motos, je continue à voir des motards remonter les files de véhicules. En soit ce dernier point n'est pas génant, sauf que c'est très pénible quand tu veux passer et qu'une grosse moto te bouche une partie du passage et t'oblige à serrer contre le mur parce qu'il est en double file contre une autre voiture, dans la voie opposée.

    Donc moi je suis POUR l'allumage des feux de croisement même en plein jour. Je n'y pense malheureusement pas toujours, par contre en allant bosser je passe dans des tunnels, ma voiture est garée dans un garage fermé, donc en quittant mon domicile je les allume bien sûr, et je les laisse allumés jusqu'à arriver à mon travail.
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 9:27

    polo 54 a écrit:
    Pour moi le problème n'est pas e,tre motards et automobilistes, mais entre usagers de la voie publique lucides et les inconscients : combien j'ai croisé de gens en ville sans lumière la nuit (l'éclairage en ville n'est pas suffisant), ou par temps très couvert, peu visibles quand on dépasse.. par temps de brouillard...
    Poussons un peu plus loin l'irrespect des gens : le nombre de dépassements sans clignotants, les giratoires pris par 80% des gens sans "tic-tac" (eux savent où ils vont, et ça leur suffit à priori = LES EGOISTES! Evil or Very Mad )

    Que ce soit les conducteurs de 2 ou 4 roues, si les gens étaient PLUS RESPECTUEUX de leur prochain, la vie sur route serait bien meilleure!

    VOILA
    thumleft Bien vu, Polo 54, un Psy n'aurait pas dit mieux. Japonais
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 9:50

    merci JCS27, mais "heureusement" je ne le suis pas bounce
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 9:53

    Surprised Pourquoi, heureusement ? Japonais
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 9:54

    parce que je n'aurais pas voulu etre psy ...
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 10:14

    Jester a écrit:
    En ville, je trouve ça utile aussi... ça m'est déjà arrivé d'être surpris par un véhicule que je croyais arrêté alors qu'en fait il était en circulation, juste stoppé sur le côté, et tout d'un coup il a démarré. S'il avait eu ses feux j'aurais su qu'il n'était pas garé.

    Quand je vois un véhicule qui arrive, que ce soit une voiture ou une moto, il faut faire pareillement attention, donc autant que TOUT LE MONDE soit bien visible, pas seulement les motos.

    100% d'accord avec toi Jester ! Bravo !
    Le coup du véhicule garé, ça c'est un vrai cas concret !
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 10:18

    Tant qu'on y est, pour que les motos se distinguent bien des voitures, on n'a qu'à peindre nos véhicules en couleur de camouflage, comme les tanks Wink

    Comme ça c'est sûr, on ne verra QUE les motos Smile
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 10:30

    Et pourquoi pas des distinctions de couleurs ?

    Par exemple :
    Moto : phares bleus
    Auto : phares blancs
    Comions/Bus/Véhicules lent : Phares jaunes
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    MessageSujet: Re: Allumage permanent des feux...   Allumage permanent des feux... EmptyJeu 30 Nov 2006 - 11:04

    Pas d'accord pour les phares bleus, j'ai vu des scooters avec des phares bleus, ça éclaire rien du tout.

    En plus si on prend l'habitude de distinguer les véhicules à la couleur des phares, quid des véhicules mis en circulation avant ça ? Ou des véhicules venant de l'étranger ?

    Et puis perso je trouve qu'il faut faire aussi attention quand on croise une moto, une voiture, un camion, ou un avion Wink Donc je ne trouve pas qu'il soit nécessaire que les motos se distinguent des autres.

    Si les motos ont l'obligation d'allumer leurs feux en plein jour, c'est pour qu'on les voit, pas pour qu'on les distingue d'une voiture...
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