Toyota Corolla Verso II
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Toyota Corolla Verso II

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 Demarrage difficile et vanne EGR encrassé

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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 8 Mar 2018 - 19:42

Salut Gabzor,

Ah ben voui tiens, c'est exactement ça : elle "démarre" de suite mais en fait non (la blagueuse Mr. Green ) et le démarreur continu jusqu'au démarrage qui passe par une légère phase que je qualifierai de patatoïdale.

Ceci dit, par moment (comme ce matin par exemple...T° 1°C pour info), ca se comporte un peu différemment : elle démarre du premier coup mais reste à +/- 750 tours (à la louche hein) en patate et fumée bleue qui pue, mais le démarreur ne se relance pas, obligé de lâcher l'embrayage pour d'un coup d'un seul obtenir un ralenti farpaitement stable à +/-900 tours.

Pour le clapet, j'ai testé deux matins de suite de pomper l'amorçage manuelle sur le filtre à GO, mais ca n'a rien donné.

Reste à explorer :
- vanne EGR encrassée qui resterait entrouverte, j'hésite entre nettoyer ou remplacer par une neuve
- filtre GO
- injecteurs :/

En parlant des injecteurs, c'est monté comment sur nos D4D 136ch ? J'ai retenu qu'ils sont en deux parties, me trompe-je ?
L'idée serait de les démonter moi-même et les emmener chez le diéséliste du coin...

Fred

PS : à chaud, aucun problème, une horloge...
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Jeds
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Ven 9 Mar 2018 - 9:51

J'ai toujours le soucis de demarrage, je n'ai rien fait depuis le dernier nettoyage de la vanne EGR. Le Toyota prés de chez moi n'a pas bonne presse (mon frère a rencontrer quelques soucis avec 2 toyota Avensis, problèmes mais de solutions et des frais pour rien).
Ce qui est étrange c'est que lorsque mon Toyota a du mal a démarrer, le fait de lâcher la pédale d'embrayage facilite parfois le demarrage.
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 19 Mar 2018 - 16:08

Salut,

J'ai nettoyé la vanne EGR, les démarrages restent difficiles...

Par contre, elle a retrouvé une certaine 'souplesse' entre 1500 et 2000 tours, c'est nettement moins off/on.

Reste le filtre a gasoil a remplacer et voir ce que ca donne...
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Gabzor
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 19 Mar 2018 - 18:42

Merci de ce retour.

De mon côté, le froid est de retour et les démarrages difficiles avec !
J'hésite à changer la batterie mais je ne vois pas pourquoi elle serait en cause.
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 19 Mar 2018 - 19:41

Re,

Pour ma part, concernant les batteries HS, ca a toujours été quasi d'un coup, sur seulement deux/trois jours : batterie qui ne charge plus, ne tient plus la charge, etc...

Ca n'y ressemble pas...

Je penche pour les injecteurs, mais je vais d'abord tenter le filtre à gasoil, ca sera moins cher et je peux le faire moi-même Mr. Green

Quoique, je me demande si en trouvant le bon appareil OBD2 je ne pourrais pas rentrer les codes d'injecteurs neuf (ou reconditionnés), on en trouve à +/-100€, c'est presque acceptable, mais il faut la procédure de prog...

M'enfin.

F
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 22 Mar 2018 - 14:58

Re,

Bon voila je viens de changer à l'instant le filtre à gazoil, verdict dans les prochains jours. Il était de toute façon temps, ça coulait noir.....

Aussi, c'est vrai que ce matin je me suis fait la remarque comme quoi le démarreur me semblait mollasson...Prochaine étape donc si ca ne s'améliore pas.

Pour en revenir au remplacement du filtre, j'ai cette fois réussi à le remplacer sans démonter son support, contrairement au premier remplacement. 20mn montre en main Smile

Je vous tiens au jus, mais ce serait trop simple qu'un simple filtre puisse générer ces problèmes...

++

Fred
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Majorasshole
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 22 Mar 2018 - 16:10

croqueurdos a écrit:
Quoique, je me demande si en trouvant le bon appareil OBD2 je ne pourrais pas rentrer les codes d'injecteurs neuf (ou reconditionnés), on en trouve à +/-100€, c'est presque acceptable, mais il faut la procédure de prog...

Pour toute la partie Common Rail faut DST-PC, l'utilitaire de Denso pour faire cela si votre verso date d'avant 2009. Bon courage pour le trouver Wink
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Sheriff
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 22 Mar 2018 - 20:08

faut faire gaffe avec le non remplacement des filtre à gazoil...
les bacteries se developpent à grande vitesse... et ce n'est alors plus du gazoil qui arrive aux injecteurs

pour moi 60 000 km entre les changements, c'est trop
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JPG
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Ven 23 Mar 2018 - 8:13

croqueurdos a écrit:

Aussi, c'est vrai que ce matin je me suis fait la remarque comme quoi le démarreur me semblait mollasson...Prochaine étape donc si ca ne s'améliore pas.
Fred

Bonjour

Au début j'avais incriminé la batterie, les injecteurs, l'électronique ect mais perso, le nettoyage complet de mon démarreur a résolu mes pb de démarrage et ce maintenant depuis 4 mois que je l'ai fait,à froid ou à chaud mon démarreur est redevenu très vif et ça démarre au quart de tour maintenant Very Happy

Fallait voir l'état que c'était la-dedans, limaille et début d'électrolyse Shocked  (photos ici)
http://corollaversoii.forumactif.com/t5912-remplacement-demarreur?highlight=demarreur

Ensuite il peut y avoir autre chose sur ta voiture, il faut savoir "l'écouter" et analyser ce qui se passe, plus personne ne fait ça maintenant, au garage ils branchent la valise et remplacent ce qu'elle leur dit de remplacer sauf qu'une valise ce n'est pas intelligent, ça dit ce qu'on lui a dit de dire, si certaines situations n'ont pas étés prises en compte ben ils remplacent tout et avec un peu de bol, un jour ils tomberont sur le composant incriminé  Trop Facile

J'ai tellement été déçu par les garagistes (toutes marques confondues) que je m'occupe de mes voitures moi-même, juste une anecdote (parmi tant d'autres), quand je l'ai achetée (à un particulier) je l’ai emmenée chez TOY pour remplacer les plaques d'immat, une catastrophe, le "stagiaire" avait cassé la vieille plaque et avait posé la neuve sans enlever les têtes de rivets, résultat c'était tout gondolé.
J'ai refusé le boulot et le chef d’atelier lui a fait reprendre, j'ai dû lui montrer comment on fait pour enlever les rivets ...............................

Je l'ai emmenée au CT hier : 0 défaut Very Happy
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Ven 23 Mar 2018 - 8:46

Sheriff a écrit:
faut faire gaffe avec le non remplacement des filtre à gazoil...
les bacteries se developpent à grande vitesse... et ce n'est alors plus du gazoil qui arrive aux injecteurs

pour moi 60 000 km entre les changements, c'est trop

Salut,

En fait, j'ai en mémoire que le filtre à gasoil se change tous les 120.000 sur ce modèle, j'avoue que cela m'avait surpris...Et surtout j'avais galéré la première fois, j'avais du tout démonter pour pouvoir le desserrer, mais cette fois ca a été impeccable, j'ai mis 20 mn. Easy. Du coup, je le changerais à chaque entretien, comme j'ai toujours fait sur toutes mes voitures.


JPG a écrit:
croqueurdos a écrit:

Aussi, c'est vrai que ce matin je me suis fait la remarque comme quoi le démarreur me semblait mollasson...Prochaine étape donc si ca ne s'améliore pas.
Fred

Bonjour

Au début j'avais incriminé la batterie, les injecteurs, l'électronique ect mais perso, le nettoyage complet de mon démarreur a résolu mes pb de démarrage et ce maintenant depuis 4 mois que je l'ai fait,à froid ou à chaud mon démarreur est redevenu très vif et ça démarre au quart de tour maintenant Very Happy

Fallait voir l'état que c'était la-dedans, limaille et début d'électrolyse Shocked  (photos ici)
http://corollaversoii.forumactif.com/t5912-remplacement-demarreur?highlight=demarreur

Ensuite il peut y avoir autre chose sur ta voiture, il faut savoir "l'écouter" et analyser ce qui se passe, plus personne ne fait ça maintenant, au garage ils branchent la valise et remplacent ce qu'elle leur dit de remplacer sauf qu'une valise ce n'est pas intelligent, ça dit ce qu'on lui a dit de dire, si certaines situations n'ont pas étés prises en compte ben ils remplacent tout et avec un peu de bol, un jour ils tomberont sur le composant incriminé  Trop Facile

J'ai tellement été déçu par les garagistes (toutes marques confondues) que je m'occupe de mes voitures moi-même, juste une anecdote (parmi tant d'autres), quand je l'ai achetée (à un particulier) je l’ai emmenée chez TOY pour remplacer les plaques d'immat, une catastrophe, le "stagiaire" avait cassé la vieille plaque et avait posé la neuve sans enlever les têtes de rivets, résultat c'était tout gondolé.
J'ai refusé le boulot et le chef d’atelier lui a fait reprendre, j'ai dû lui montrer comment on fait pour enlever les rivets ...............................

Je l'ai emmenée au CT hier : 0 défaut Very Happy

Idem, j'aurais pu écrire aussi quasi texto ton message (sauf la partie nettoyage du démarreur, je me suis posé la question de le faire ou de le remplacer, mais j'ai ma réponse là Mr. Green ), concernant les garagistes.
De la même façon, depuis que j'entretiens moi-même mes véhicules, je n'ai bizarrement plus aucun problème. Des anecdotes, j'en ai une poignées aussi auprès des garagistes qui ont fait des réparations ou autre : roue qui se desserre, amortisseur qui se desserre, courroie accessoire qui fout le camp (et flingue la distrib...des mois de procédures, etc, bref), démontage de roues à la masse (bon ok la jante était collée au moyeu Mr. Green ), tarifs exorbitants, conseils à la noix,...Bon enfin, on va pas refaire le monde hein.

Bref, ceci dit, ce matin elle a démarré très bien, mais je reste sceptique quant au fait qu'un simple changement de filtre à gasoil puisse améliorer ainsi. Quoique vu le symptôme de 'je me lance mais je cale et je fini quand même par démarrer', on dirait en effet un soucis d'arrivée de gasoil.

Et dès que je peux, je m'occupe du démarreur, au moins j'aurais fait tout ce que j'aurais pu.
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Ven 23 Mar 2018 - 11:11

croqueurdos a écrit:



Et dès que je peux, je m'occupe du démarreur, au moins j'aurais fait tout ce que j'aurais pu.

Le démarreur est LA faiblesse commune à tous les Verso en première monte Denso, le remplacement préventif quand on est arrivé à un kilométrage honorable est loin d'être inutile de toutes façons tellement le diagnostique de son dysfonctionnement est souvent difficile et erratique. Bonne décision Wink
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Ven 23 Mar 2018 - 11:14

Il reste quand même de très bons garagistes et ce sont souvent de petits indépendants.
J'étais chez un ami garagiste quand le dépanneur lui a amené une 206 sur un plateau un vendredi en fin d'AM : câble accélérateur coupé.
La jeune fille a pu reprendre sa route 1 heure après, il a réparé le câble au moyen d'un serre câble de vélo et ce pour 3 fois rien
En grande concession, il aurait fallu commander un câble d'origine complet et elle aurait dû attendre la semaine suivante pour récupérer sa vieille caisse avec une belle facture en plus  ..........
Les concessions c'est comme DARTY, CONFO et autres : on change la carte complète car on est pas capable de remplacer le petit condensateur à 1€ qui est HS, et comme c'est hors de prix, l'appareil part à la poubelle
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Dim 25 Mar 2018 - 19:38

Re,

Bon je viens de démonter, nettoyer, remonter le démarreur.

J'ai comme qui dirait envie d'être malpoli, mais pinaise que c'est pas simple à faire.......... Evil or Very Mad Disons qu'il faut défaire un peu plus d'éléments que prévu pour faciliter l'accès (vanne EGR, grosse durite d'air qui part vers le bas, connecteurs et autres joyeusetés, batterie,...).

Mais j'ai réussi Mr. Green

En fait, comme toujours, tant qu'on n'a jamais fait, on tâtonne. C'est surtout la vis du dessous qui est et très difficile d'accès et très serrée et ya pas de place pour manœuvrer une clé...Système D encore pour débloquer cette satanée vis.
Bref...

Petite frayeur au démontage du démarreur lui-même, il est tombé bien sûr  Bravo ! , et je me suis retrouvé avec des pignons étalés Rolling Eyes Heureusement, rien de bien compliqué pour remonter.

J'ai donc tout démonté, nettoyé, regraissé, remonté.

Dès le premier démarrage, le démarreur tourne très nettement plus vite Smile Mais elle a quand même démarré légèrement en patate  Confused alors qu'elle était 'chaude' de ce matin...Bizarre. Je met ça sur le compte de tout ce que j'ai démonté/remonté (quoique, j'ai pas touché au circuit carburant...), je verrais les prochains jours.

En tout cas, depuis le remplacement du filtre, il y a eu du (bien) mieux, sur trois matins, elle a patatoïdé qu'une fois.

Donc, maintenant, j'ai tout tenté/réparé : bougies (1 était HS), filtre à GO (ca fait un  moment que je devais le changer), démarreur nettoyé...

Je vous tiens au jus

F

PS : comme JPG, l'intérieur était plein de limaille et autre cochonnerie, y compris 'emprisonné' dans la graisse, et les charbons encore corrects (usés à 60-70% je dirais, à la louche)
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 26 Mar 2018 - 12:41

Re,

Bon ben hélas ce matin démarrage en patate Crying or Very sad Certes avec un démarreur ragaillardi mais en patate quand même.

Là, je sèche. Injecteurs ?
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ADN
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 26 Mar 2018 - 16:57

Salut Croque,

Va chez Toy, çà te couteras + cher, mais au moins si c'est un bon, tu auras quoi faire faire!!!
Moi je ne plains pas du mien.  Embarassed  pour l'instant..........
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Lun 26 Mar 2018 - 17:36

Salut,

Mwouaif, moi, les concessions....De toute façon, avec tout ce que je viens de faire dessus, je ne vois plus que les injecteurs. Elle a 268.000 kms la cocotte...Ca me parait cohérent, nan ?

Pinaise, si il n'y avait pas à intervenir sur le calculateur, je les changerais bien moi même aussi =/

Et pis, des Toyota, dans le coin...Ca court pas les rues.

J'ai un diéséliste à 5mn de chez moi, ca sera le moins pire je pense.

A méditer...
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ADN
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mar 27 Mar 2018 - 11:04

Salut Croque,

C'est vrai que mon Clean n'a que 128.000 km donc beaucoup plus en forme et je ne veux plus me prendre le choux avec la mécanique, 30 ans avant je l'aurais fait.
Pour mémoire, 1 pompe à eau + courroie accessoires et 1 EGR hors garantie et gratos en 11 ans
Je surveille LR huile, bouffe pas !! Et pourtant je suis en plein dans la zone des ennuis.
Et ça me ferait c... de le vendre, il marche trop fort !!!
Et puis Toy n'a plus que des poumons asthmatique à vendre, j'irais ailleurs, peut-être Tesla, moteur électrique couple maxi au démarrage, mais c'est cher !!

@+
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mer 28 Mar 2018 - 15:58

Ah, Tesla...J'ai la chance d'avoir pu rouler comme passager plusieurs fois, c'est un autre monde : silence, performance, ergonomie...Bien pensée cette...catapulte, euh, voiture Mr. Green Et pourtant, c'était la plus petite puissance (autour de 325ch de mémoire).

Bref, moi aussi j'ai bien envie de garder cette voiture qui ne me coute que une usure 'acceptable' (pneus, disques, plaquettes, vidanges, filtres...). J'ai économisé un démarreur, de l'avoir nettoyer ^^

M'enfin, à suivre.

F
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mer 28 Mar 2018 - 16:04

D'accord avec toi, à suivre, usure normale !
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Dim 1 Avr 2018 - 23:02

Majorasshole a écrit:
croqueurdos a écrit:



Et dès que je peux, je m'occupe du démarreur, au moins j'aurais fait tout ce que j'aurais pu.

Le démarreur est LA faiblesse commune à tous les Verso en première monte Denso, le remplacement préventif quand on est arrivé à un kilométrage honorable est loin d'être inutile de toutes façons tellement le diagnostique de son dysfonctionnement est souvent difficile et erratique. Bonne décision Wink
Salut,

c'est la première fois que je lis ça, mais ça explique peut-être le bruit bizarre que j'ai de temps en temps au démarrage....
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Jeds
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mar 29 Mai 2018 - 20:32

Suite a l'entretient de mon Toyota par un ami mecano, j'ai changé le capteur de température d'air d'admission (25,54€ chez auto doc combiné a un filtre d'habitacle de tres bonne qualité a 5.79€ pour economiser sur les fdp 9€), le capteur bien encrassé. Par contre ma vanne EGR n’était pas encrassé. J'ai remplacé ma batterie aussi. Pour le moment mon Toyota tourne comme une horloge, affaire a suivre.
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mer 30 Mai 2018 - 8:49

Salut,

C'est quelle pièce exactement ? Le débitmètre ou bien un autre capteur encore ? A ce prix, je peux tenter aussi...

Merci.

Fred
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mer 30 Mai 2018 - 14:05

https://www.auto-doc.fr/facet/7294493

Un lien vers le site de vente. Pour le moment rien de sur a 100% concernant l'efficacité.....
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croqueurdos
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Mer 30 Mai 2018 - 17:50

Ok merci bien.

Rien de sûr, mais à ce prix....

D'ailleurs, il est où ce capteur ? Histoire de jeter un oeil, sait-on jamais.

Merci.

Fred
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 31 Mai 2018 - 14:54

Après sur les nouvelles verso les 2.0 l egr est au top elle s encrasse pas j ai démonté juste le tuyau ce week-end lors de la révision une légère calamine jamais vu ça. Par contre je trouve que avec le temps le 126 est de plus en plus bruyant avec les injecteurs.

Pour auto doc 100 % approuvé mais huile de marque exotique.
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   Jeu 31 Mai 2018 - 16:20

croqueurdos a écrit:
Ok merci bien.

Rien de sûr, mais à ce prix....

D'ailleurs, il est où ce capteur ? Histoire de jeter un oeil, sait-on jamais.

Merci.

Fred
Je crois que mon mecano m'a dit vers le bas du moteur, mais plus sur.... Pour le capteur il y a même moins cher mais pas disponible au moment de ma commande.
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MessageSujet: Re: Demarrage difficile et vanne EGR encrassé   

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Demarrage difficile et vanne EGR encrassé
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