Toyota Corolla Verso II
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 Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006

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Majorasshole
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MessageSujet: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 2 Aoû 2014 - 11:08

Bonjour,

J'ai fait l'acquisition il y a deux mois d'une TCV2 Sol de 104K km (chassis NMTEZ16R30).

En vacances en Autriche je me suis retrouvé avec un souci de démarrage à froid (voyant vert IG-ON, rien ne se passe).

Lorsque la dépanneuse est venue, il a cherché côté batterie. Je pensais sincèrement que c'était le souci, la batterie était encore d'origine, mais en fait non. Une fois passée sur la plateforme pour la ramener au concessionnaire Toyota, le Verso a démarré à chaque fois... Du coup, ils m'ont un peu pris pour un con puisque le logiciel de diagnostique ne leur renvoyait rien. J'ajoute qu'ils n'ont pas retiré la cosse négative de la batterie ni reset l'ECU.

Deux jours passent, plus de souci. Sauf que sur le retour, à mi chemin du retour, re-belotte, démarrage à froid impossible au matin. Retour de la dépanneuse, et démarrage à nouveau en concession Toyota où cette fois j'ai demandé à ce qu'ils vérifient l'ECU.

Bilan, il semblerait que le démarreur soit le fautif intermittent !

Quelqu'un a déja connu un scénario équivalent ? Je suis pas surpris maintenant à 108K d'avoir à changer un démarreur, mais plutôt surpris du côté soupe au lait de la chose !

Au hasard, quelqu'un en a changé récemment en concession sur une essence pour avoir une idée du prix ? J'ai eu un devis de 230€ chez mon garagiste habituel, mais j'ai rien contre lui faire faire un tour en concession Toyota si l'ECU mérite aussi un coup d'oeil !
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johan
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 2 Aoû 2014 - 16:40

Problème connu sur 1.8L, ce démarreur. Mais pas encore entendu sur 1.6L. De mémoire +- 900 eu chez Toy pour le démarreur.
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Majorasshole
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 2 Aoû 2014 - 16:49

Outch ! Je les appelle lundi à l'atelier, c'était fermé ce matin chez Toy, mais à 900€, pas question que je passe en concession !
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Old-Jack
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 2 Aoû 2014 - 19:03

Salut à tous.

Sois le bienvenue sur notre forum, Majorasshole

900 € pour le changement d'un démarreur?  Réflechir On ne se trompe pas avec un alternateur, là? Et encore, c'est trop cher!
Il faut, à tout casser 1/2 heure de boulot pour le remplacer.
Expérience vécue sur mon Picnic: dépose par un garagiste officiel, démontage et réparation de l'organe sur place (si, si ), remontage, repose. 1 heure de boulot en tout! Je ne parlerai pas du prix payé parce vous en seriez vert de jalousie .

Allez, admettons que le prix du marché pour un démarreur de TCVII soit de l'ordre de 300 €, 1 heure de travail facturé à 60€ et la facture du resto à 100 € (ben oui, c'est pour l'attente à 2 personnes - madame et vous  Mr. Green ). Total de la douloureuse: à tout casser 500 €.
Si la facture est au-delà de ça, il y a magouille.
Un exemple de remplacement en échange standard dans un garage alternatif: 383,50€ !

Jacques  Wink

_________________
Ex-TCVII 1.8l 129 cv Sol Pack + MMT rouge Cardinal + LPG et tout était nickel (revendue)
Maintenant en Prius 3 Solar Premium de 2009 et en haibike SDURO Trekking RC thumright
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 2 Aoû 2014 - 19:41

Merci pour l'accueil Jacques !

Ca me parait déja plus cohérent ! A priori seul le négatif de la batterie devrait donc être retiré pour le remplacement du démarreur. Vu que c'est une occase, le coup de la réinitialisation de la radio, j'aimerais mieux éviter, j'ai pas le code il me semble dans le manuel...

Je leur demanderai tout ça, mais disons qu'à choisir si je peux avoir une pièce neuve et pas de l'échange standard et un contrôle de Toy je suis pas contre payer le surplus si ça se justifie. Etant un ancien chez Nissan et Mazda, j'ai encore aucune expérience positive ou négative en concessions.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Dim 3 Aoû 2014 - 10:46

Je confirme c'est bien 900 eu demandé, Grand concessionnaire de la région....mon pote l'a fait changé dans une autre concess, mais ne m'as pas donné le prix, à l'occasion je demanderai.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Lun 4 Aoû 2014 - 10:09

J'ai eu ce matin un devis à moins de 500€ en concession. C'est pas donné-donné, mais moins la cata que prévu avec une prise en charge pas avant...septembre !

Du coup, en concession je suis perdant à tous les étages...
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Lun 18 Aoû 2014 - 15:14

Pour info, j'en ai eu pour 220,27€ chez mon garagiste pour le remplacement du démarreur.

Honnêtement, une paille je trouve pour ce genre de réparation comparé à ce que j'ai pu entendre dans mon entourage pour d'autres marques !
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 11 Déc 2014 - 19:31

Démarreur changé le 07/12/2014 chez mon "petit" garagiste (jeune, sympa et compétent) :

Main d'oeuvre : 2 heures à 30 € HT/heure
Démarreur : 195.25 € HT

Total TTC : 306,31 € TTC
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 11 Déc 2014 - 23:38

Pas mal compte tenu que la pièce elle même coûte plus cher sur le 1zz-fe que sur le 3zz-fe, c'est un bon prix je trouve ! Je n'ose pas imaginer en concession...
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 15 Jan 2015 - 11:24

Et moi aussi sur ma VVTI 130 de 2005 - 141.000 KM.

Hier après une course, je vais pour redémarrer, voyant au vert... et plus rien après appui sur le bouton start. J'entends comme un bruit de pompe d'amorçage pendant 3-4 sec, puis tout s'arrête, tous les voyants sont ok. J'ai renouvelé l'opération une dizaine de fois : que dalle. Impossible de démarrer. La batterie est neuve et chargée. Je sèche.

J'ai fait remorquer la voiture dans un garage Citroën après avoir demandé s'ils pouvaient réparer ce véhicule. Le type était très à l'écoute, m'a confirmé pouvoir diagnostiquer et réparer (intervention "toutes marques". Car pendant ce temps, le service atelier de la concession Toyota était inaccessible. Le dépanneur de l'assistance m'a confirmé que le garage Citron était réputé sérieux, c'est déjà ça. Et pas trop envie de me faire arnaquer sous prétexte qu'elle se trouve sous le pavillon de la concession.

Parallèlement, l'embrayage patine de temps en temps sur voie rapide, et accessoirement, elle consomme pas mal d'huile depuis ses 80.000 km. (0.7L / 1000 km).

Bref, je commence à me dire que mon Scénic de daube était pour le moins aussi fiable. Surtout, j'attends le diagnostic et la douloureuse.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 15 Jan 2015 - 16:21

Salut,

hier matin sur le mien, j'appuie sur le bouton, ça mouline 2-3 fois, , ça démarrage en faisant un bruit; comme si en démarrant avec une clef on insistait un peu alors qu'elle a démarré; vous voyez (entendez) ce que je veux dire ?
Hier soir, je l'ai re-démarrée pour voir, nickel, et ce matin aussi, nickel. Un point à surveiller donc.

Tchao.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 15 Jan 2015 - 18:43

Cet été la mienne démarrait nickel. Et puis suite à un plein d'essence.... plus rien. Impossible de démarrer. J'ai pu démarrer grâce à de l'aide et le soir même j'ai pu démarrer en sortant du travaille. J'ai filé directement voir mon garagiste qui a changé la batterie qui allait sur ses 10 ans.
Plus de problème depuis

Jean-Charles
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Ven 16 Jan 2015 - 16:03

pagemag a écrit:
Salut,

hier matin sur le mien, j'appuie sur le bouton, ça mouline 2-3 fois, , ça démarrage en faisant un bruit; comme si en démarrant avec une clef on insistait un peu alors qu'elle a démarré; vous voyez (entendez) ce que je veux dire ?
Hier soir, je l'ai re-démarrée pour voir, nickel, et ce matin aussi, nickel. Un point à surveiller donc.

Tchao.

J'ai eu exactement ça aussi. Dans quelques semaines, votre démarreur vous fera ses adieux malheureusement....
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Ven 16 Jan 2015 - 19:58

Verdict de mon dernier post : démarreur HS. Bravo !

Devis de la concession Citron où le véhicule a été remorqué : 487 euros TTC. (Recherche de panne, changement du démarreur par pièce d'origine, en l’occurrence démarreur BOSCH neuf).

Je ne sais pas combien j'aurai payé chez Toyota. Je ne pense pas me tromper en supposant plus cher.

Par contre j'ai toujours :

- L'embrayage qui patine de temps en temps, donc à un moment ou un autre, je vais y avoir droit... pale
- la consommation excessive d'huile (0.7 l/ 1000) sans raison apparente (pas de fuite, pas de fumée). On a beau être sous la barre "théorique" de 1L/1000, n'empêche, ça fait quand même pas très sérieux. (Et ça le fait depuis un kilométrage pas très vieux, de l'ordre des 70/80.000). 

Je commence à regretter mon vieux Scénic essence dont la courroie de distribution avait pété juste avant que je la fasse changer. J'ai jamais eu de bol avec les bagnoles. Rolling Eyes 

Si à 140.000 km tout part en sucette...

Bon week-end.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Sam 17 Jan 2015 - 11:25

Majorasshole a écrit:
pagemag a écrit:
Salut,

hier matin sur le mien, j'appuie sur le bouton, ça mouline 2-3 fois, , ça démarrage en faisant un bruit; comme si en démarrant avec une clef on insistait un peu alors qu'elle a démarré; vous voyez (entendez) ce que je veux dire ?
Hier soir, je l'ai re-démarrée pour voir, nickel, et ce matin aussi, nickel. Un point à surveiller donc.

Tchao.

J'ai eu exactement ça aussi. Dans quelques semaines, votre démarreur vous fera ses adieux malheureusement....

Il y a un truc que je ne vais pas regretter, c'est l'extension de garantie... affraid
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Mar 20 Jan 2015 - 15:10

Toynoob a écrit:
Verdict de mon dernier post : démarreur HS. Bravo !

Devis de la concession Citron où le véhicule a été remorqué : 487 euros TTC. (Recherche de panne, changement du démarreur par pièce d'origine, en l’occurrence démarreur BOSCH neuf).

Je ne sais pas combien j'aurai payé chez Toyota. Je ne pense pas me tromper en supposant plus cher.

Par contre j'ai toujours :

- L'embrayage qui patine de temps en temps, donc à un moment ou un autre, je vais y avoir droit... pale
- la consommation excessive d'huile (0.7 l/ 1000) sans raison apparente (pas de fuite, pas de fumée). On a beau être sous la barre "théorique" de 1L/1000, n'empêche, ça fait quand même pas très sérieux. (Et ça le fait depuis un kilométrage pas très vieux, de l'ordre des 70/80.000). 

Je commence à regretter mon vieux Scénic essence dont la courroie de distribution avait pété juste avant que je la fasse changer. J'ai jamais eu de bol avec les bagnoles. Rolling Eyes 

Si à 140.000 km tout part en sucette...

Bon week-end.

Ca m'étonne qu'il vous dise que le démarreur est un Bosch. Toyota se fournit en général chez Denso pour tout l'électrique, bougies, alternateurs et démarreurs en général. Après, je peux me tromper pour votre série, mais je ne suis pas certain que ce soit un réel remplacement de la pièce d'origine Bosch pour du Bosch, mais plutôt un remplacement du Denso par une Bosch au catalogue de pièces chez Citroën ce qui peut expliquer la facture...

Entre nous, ils sont un peu chers quand même, en tous cas au même prix à quelques euros près que ce que vous auriez payé chez Toy pour une 1.6.

Pour votre consommation, vous savez si il a été procédé au remplacement des bougies depuis le début ? Les Denso en monte d'origine sont plutôt résistantes à l'usure et beaucoup de VVT-i vivent avec des bougies d'origine bien plus longtemps que nécessaire. Du coup sur-conso de carburant et d'huile aussi parfois.

Pour l'embrayage, le kit sur les TCV2 essences manuelles n'est pas des plus onéreux, heureusement si c'est bien votre souci.

Ne désespérez pas, un démarreur à 140 000 km, c'est pas original, surtout si elle a vécu une vie de familiale école, boulot, école, courses etc... sur cette durée.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Mer 28 Jan 2015 - 18:34

Vous avez sûrement raison pour le démarreur. Finalement en échange standard. (J'avais compris neuf). Quand on sait d'où vient la panne, on peut faire le tour des garages, pour trouver le mieux-disant. Quand il faut indiquer au camion de dépannage dans quel garage où déposer le véhicule, avec l'assistance de l'assurance au bout du fil, il faut prendre une décision rapidement en espérant que tout marchera pour le mieux.
Bref, pour l'embrayage, maintenant que je sais qu'il faudra que je m'en occupe, je vais faire des devis et comparer.
Pour la conso d'huile, le garage où j'ai fait réparer la voiture (garage citron je le rappelle), m'a indiqué avoir eu une cliente avec exactement le même souci.
Seule une vidange avec une huile en 10w40 et ajout de Métal de 5 avait permis d'éviter une resegmentation.
Je vais tenter cette option...
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Mer 28 Jan 2015 - 18:45

J'ai oublié : ils ont trouvé un peu d'huile moteur au niveau de l'embrayage, d'où l'explication que celui-ci se détériore et patine de temps à autre.  Sans doute un joint spi à 20 centimes qui laisse échapper un peu d'huile. Mais pas suffisant pour expliquer la surconsommation d'huile (0.7 L / 1000 km).
En attendant le remplacement de l'embrayage, et du joint spi par la même occasion, l'ajout de métal 5 dans l'huile devrait faire baisser la consommation. Je verrai bien de toute façon, seule la jauge à huile tranchera sur ce point. Au pire, je ferai partie de "ceux qui ont essayé".
Sinon, oui les bougies sont neuves, changées moi-même avant l'été : marque NGK.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Mer 28 Jan 2015 - 18:48

Toynoob a écrit:
Vous avez sûrement raison pour le démarreur. Finalement en échange standard. (J'avais compris neuf). Quand on sait d'où vient la panne, on peut faire le tour des garages, pour trouver le mieux-disant. Quand il faut indiquer au camion de dépannage dans quel garage où déposer le véhicule, avec l'assistance de l'assurance au bout du fil, il faut prendre une décision rapidement en espérant que tout marchera pour le mieux.
Bref, pour l'embrayage, maintenant que je sais qu'il faudra que je m'en occupe, je vais faire des devis et comparer.
Pour la conso d'huile, le garage où j'ai fait réparer la voiture (garage citron je le rappelle), m'a indiqué avoir eu une cliente avec exactement le même souci.
Seule une vidange avec une huile en 10w40 et ajout de Métal de 5 avait permis d'éviter une resegmentation.
Je vais tenter cette option...
Bonjour,
pour la vidange avec ajout de Métal 5 je te dirais NON surtout pas.
le probleme des nouveaux moteurs est que la segmentations est du type faible frottements pour eviter la surconsommation de carburant en diminuant la pmf perte au frottement (tous ce qui absorbe une partie de la  puissance du moteur, alternateur,  pompe , freins).
donc le métal 5 est nocif pour les moteurs, de plus une consommation d'huile permet une bonne lubrification du haut des cylindres et donc d'une longévité.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Jeu 29 Jan 2015 - 11:48

JEFJF1 a écrit:


Bonjour,
pour la vidange avec ajout de Métal 5 je te dirais NON surtout pas.
le probleme des nouveaux moteurs est que la segmentations est du type faible frottements pour eviter la surconsommation de carburant en diminuant la pmf perte au frottement (tous ce qui absorbe une partie de la  puissance du moteur, alternateur,  pompe , freins).
donc le métal 5 est nocif pour les moteurs, de plus une consommation d'huile permet une bonne lubrification du haut des cylindres et donc d'une longévité.
Bonjour,
Sur la question du Métal 5, j'ai rencontré autant d'avis pour que d'avis contre. Avis pour = utilisateurs, mécanos, garagistes, Avis contre = idem. Chacun étant persuadé d'avoir raison.
Sur les VVTI essence, le problème de surconsommation d'huile est connu. Est-ce que je risque vraiment quelque chose, parce que 0.7 L / 1000 km est tout autant problématique. N'y aurait-il pas justement un souci de mauvaise segmentation ? Je ne suis pas sûr que brûler de l'huile pour rien est tout autant conseillé. J'avais trouvé un commentaire assez long de quelqu'un ayant expérimenté avec analyse des compressions avant/après, relevé des consos huile/essence, et aspect visuel des pièces internes avec démontage complet du monteur. Ca donnait envie...
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   Mar 3 Fév 2015 - 22:55

Toynoob a écrit:


Devis de la concession Citron où le véhicule a été remorqué : 487 euros TTC. (Recherche de panne, changement du démarreur par pièce d'origine, en l’occurrence démarreur BOSCH neuf).

Je ne sais pas combien j'aurai payé chez Toyota. Je ne pense pas me tromper en supposant plus cher.

J'ai mis la main sur les manuels d'entretien Toy pour les 3zz et 1zz, et effectivement, il y a les deux, type Denso et type Bosch pour démarreurs et alternateurs.
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MessageSujet: Re: Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006   

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Démarreur intermittent du démarrage.... - VVTI 110 de 2006
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