Toyota Corolla Verso II
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Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
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Toyota Corolla Verso II

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 baisse de puissance et fumée noire

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Moussaid
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MessageSujet: baisse de puissance et fumée noire   Jeu 8 Déc 2011 - 12:24

Bonjour,

J'ai une toyota corolla verso acheté en 2007, 140000KM...le suivie est régulier.
Mais depuis 4 semaines, de temps en temps, et d'un seul coup, plus de puissance (à partir de 2000tr et/ou quand la route monte) même avec le pied au plancher et fume
toute noire... et la fréquence de cette panne devienne presque quotidienne mais reste aléatoire. Je l'ai laissée une journée dans un garage: ils ont rien remarqué de particulier, rien avec la valise, pas d'indicateur sur le tableau de bords.

Help please. Merci

A mous
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Azur14
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Jeu 8 Déc 2011 - 15:07

Moussaid a écrit:
Bonjour,

J'ai une toyota corolla verso acheté en 2007, 140000KM...le suivie est régulier.
Mais depuis 4 semaines, de temps en temps, et d'un seul coup, plus de puissance (à partir de 2000tr et/ou quand la route monte) même avec le pied au plancher et fume
toute noire... et la fréquence de cette panne devienne presque quotidienne mais reste aléatoire. Je l'ai laissée une journée dans un garage: ils ont rien remarqué de particulier, rien avec la valise, pas d'indicateur sur le tableau de bords.

Help please. Merci

A mous

Bonjour,

Peut-tu nous préciser le modèle de moteur...115? 136 ? ou 177?

Merci
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Moussaid
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Jeu 8 Déc 2011 - 15:27

C'est une linea sol D4D 115.

Albert M
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Jeu 8 Déc 2011 - 17:24

Moussaid a écrit:
C'est une linea sol D4D 115.

Albert M

D'accord , donc c'est un peu près le même phénomène qui s'est produit avec un Rav4 D4D 115 que j'ai possédé....Résultat Turbo cassé , et il venait de sortir d'une grande révision et le pire ,ils n'ont rien vus ...Donc quelques jours après je suis partie avec en Savoie , et dans les montées ,le moteur étouffait.

Elle n'avait que 60 mkms,le turbo à donc été changé sous garantie.

Donc à mon avis,il faut se rendre chez un concessionnaire Toyota et demander la vérification de ton turbo.

A plus Albert.
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Jeu 8 Déc 2011 - 21:24

Vanne egr aussi ....
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 0:04

Azur14 a écrit:
Moussaid a écrit:
C'est une linea sol D4D 115.

Albert M

D'accord , donc c'est un peu près le même phénomène qui s'est produit avec un Rav4 D4D 115 que j'ai possédé....Résultat Turbo cassé , et il venait de sortir d'une grande révision et le pire ,ils n'ont rien vus ...Donc quelques jours après je suis partie avec en Savoie , et dans les montées ,le moteur étouffait.

Elle n'avait que 60 mkms,le turbo à donc été changé sous garantie.

Donc à mon avis,il faut se rendre chez un concessionnaire Toyota et demander la vérification de ton turbo.

A plus Albert.

On commence à la connaître cette histoire lol! lol! lol! lol!
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Moussaid
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 7:34

Merci Azur et Jack,

Azur si c'est le turbo, la panne doit être permanente, en fin je crois. Dans mon cas c'est très aléatoire.
Une info de plus, mon garagiste a débranché le débitmètre et la fréquence de la panne est redevenue plus rare??? la voiture roulait presque normalement???
2ème info, la panne est survenue après une révision totale avec changement de tous les filtres. J'ai demandé à mon garagiste si le problème saurait du à un filtre mal positionné et/ou pas adéquat; Il m'a assuré que non.

Et pour la vanne egr, faut-il la changer ou elle est seulement obstruée et un nettoyage suffirait. Qlq un aurait une idée de prix? 1000merci

Albert M
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roudou
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 7:57

Vu le caractere aleatoire j'irai quand meme verifier le joint de culasse. MAis sur un 115 l'hypothese du turbo est la plus plausible. (Méfie toi Toy à tendance à reprogrammer le turbo en augmentant la pression du turbo ce qui reduit sa durée de vie, menfin 140000km ca commence a faire pas mal de km.
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Azur14
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 10:17

Moussaid a écrit:
Merci Azur et Jack,

Azur si c'est le turbo, la panne doit être permanente, en fin je crois. Dans mon cas c'est très aléatoire.
Une info de plus, mon garagiste a débranché le débitmètre et la fréquence de la panne est redevenue plus rare??? la voiture roulait presque normalement???
2ème info, la panne est survenue après une révision totale avec changement de tous les filtres. J'ai demandé à mon garagiste si le problème saurait du à un filtre mal positionné et/ou pas adéquat; Il m'a assuré que non.

Et pour la vanne egr, faut-il la changer ou elle est seulement obstruée et un nettoyage suffirait. Qlq un aurait une idée de prix? 1000merci

Albert M

Salut Albert,

C'était plutôt , en montagne et dans les rampes d'accès...mais en roulant normalement à plat ,à vitesse raisonnable, aucun problème (sauf évidemment en accélération très forte)
Bien sûr, cela peut aussi venir de la vanne EGR ,mais si ton garagiste à passé ton moteur à la valise,il l'aurait vue , je pense ?
Oui le débitmètre peut aussi être défectueux...mais ne produit pas ,à mon avis de fumée noire !!!!
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roudou
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 13:10

Etant donné que le conces a deja mis les pattes dedans cette panne parait atypique.

Si en enlevant le debitmetre il y a de la fumée noire c'est que ce n'est pas ça.

Je crois de plus en plus qu'il s'agit du joint de culasse, car l'inclinaison de la route peux jouer sur le joint quand il y a un jeu ou un souci de perméabilité, il serait preferable de considérer cette hypothèse.

Ca ressemble à une casse turbo mais le conces n'a rien vu (j'espere qu'il a verifié la présence d'huile en surface du turbo : si c'est le cas le turbo est HS).

As tu remarqué une consommation anormale de fluides?
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 19:54

Baisse de puissance, fûmée noire, pas en permanence, je pencherais pour la vanne EGR.

Sur ce moteur là il n'y a pas de gros soucis avec la vanne mais il est déjà arrivé qu'elle aie un point dur dans son coulissement et qu'elle reste coincée ouverte par moment.
Le témoin moteur ne va pas s'allumer d'office et parfois un grand coup de gaz ou tirer le rapport à fond la décoince et la puissance revient d'un coup avec un beau panache.

Elle n'est pas difficile à démonter, deux vis et un écrou de 12, deux petits tuyaux d'eau et elle est en bas.
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Ven 9 Déc 2011 - 20:29

roudou a écrit:

Je crois de plus en plus qu'il s'agit du joint de culasse, car l'inclinaison de la route peux jouer sur le joint quand il y a un jeu ou un souci de perméabilité, il serait preferable de considérer cette hypothèse.

affraid c'est quand même pas un joint silicone, et si tu connaissais la pression de serrage de la culasse, tu n'imaginerais même pas que l'inclinaison de la route peu ......


Moi je commencerais déjà par un bon nettoyant injecteur, tu attends que le réservoir soit vide au 3/4, tu mets une dose, tu finis le plein au max et tu reviens nous dire les résultats, au pire
essaye un plein de total excellium.

nb: un diesel c'est fait pour rouler, pas fait pour la ville, le porte à porte, les parcours de moins de 10km d'une traite, sinon ça s'encrasse et fournit à cours sur ce résultat, pas de pêche, fumée, conso
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chouchoux
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 10:22

Avant tout, à ta place, je procèderais à un bon nettoyage de la vanne EGR. Tu as tous les symptômes d'une vanne EGR encrassée (du coup elle a du mal à manoeuvrer (et donc parfois elle se ferme mal, d'où un manque flagrant de puissance). Ensuite, tu fais un essai, et je mettrais presque ma main à couper que tes symptômes auront disparus.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 15:18

3 choses possible :

les 2 deja cites plus haut et les injecteurs ( pour le savoir , si a froid elle tremble un peu plus et a tendence a tourner sur 3 cyl. de temps a autres ...)
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Azur14
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 15:37

chouchoux a écrit:
Avant tout, à ta place, je procèderais à un bon nettoyage de la vanne EGR. Tu as tous les symptômes d'une vanne EGR encrassée (du coup elle a du mal à manoeuvrer (et donc parfois elle se ferme mal, d'où un manque flagrant de puissance). Ensuite, tu fais un essai, et je mettrais presque ma main à couper que tes symptômes auront disparus.

Cordialement.

Bonjour,

Tu as entièrement raison à 140 mkm.... cela est la première chose à vérifier,le bon fonctionnement et sa propreté de la vanne EGR

Secundo...les injecteurs.

Car j'ai omis volontairement pour ne pas vous effrayer que quand ils m'ont changé le turbo après ils m'ont rappeler pour me dire qu'il y a encore autre chose c'est à dire vanne EGR et injecteurs et à la fin ils m'ont dit sans entrer dans le détail , votre Rav4 elle est comme neuve tout à été changé.
Je rappel que j'étais un des premier à avoir le Rav4 5 portes en moteur Diesel.
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Moussaid
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 15:57


Merci bcps des sugestions,

roudou, Pas de consommation anormale et pas de trace de fluides sur le tubo...
Je vais essayer de faire nettoyer la vanne (je ne peux pas le faire moi Confused j ai qlq soucis du dos)...j'ai entendu parler aussi parler de deux electrovannes? est ce qlq un on en sait un peu plus? merci ...

c'est vrai qu elle a 40KKm, essentiellement de l'autoroute; elle etait bien entretenue, les freins sont encore d'origine.
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Moussaid
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 16:03

zoomzoomverso, j'ai oublié de mentionner qu elle ne "tremble" pas à froid.
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roudou
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 16:07

Le nettoyage des injecteurs avec une fiole de Wymm
et hop ca roule(regarde sur la notice ils preconisent 1 fiole tout les x mkm pour
nettoyage pot cata etc...), pour ma part j'ai fait ce traitement pour mon véhicule, depuis j'ouvre a l'aise sur l'autoroute Bad)

mefie toi une 115 meme quand ca fait du routier ca fait tres peniblement 200Mkm en cas de grosse reparation n'hesite pas a envisager un changement.

J'espere pour toi que ce n'est que la vanne EGR encrassée, sinon tu vas en avoir pour ton pognon.

PAs de perte de fluide c'est pas le joint de culasse.

Injecteur ca m'étonnerai le voyant moteur a quand meme tendance a s'allumer au moindre pet de travers.

Verifie que ton turbo n'est pas coulé.

Demande a ton conces ce qu'il a verifié, s'il s'est contenté de passer la valise... no comment...
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Azur14
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 17:27

Moussaid a écrit:
Je l'ai laissée une journée dans un garage: ils ont rien remarqué de particulier, rien avec la valise, pas d'indicateur sur le tableau de bords.

Help please. Merci

A mous

As tu payée la prestation ? car la passer à la valise , hors garantie ce n'est pas gratuite !

Et ce garage , c'est ton concess qui l'entretien ou quoi ?

Des précisions de ta part , nous aideraient bien ! afin de te donner de bonnes réponses.
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roudou
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Sam 10 Déc 2011 - 20:18

oui clair sans plus de precisions on peux pas plus aider.
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Dim 11 Déc 2011 - 18:37

Si tu veux nettoyer ta vanne sans aucun démontage
Tu mets du nettoyant injecteurs avec pas beaucoup de gasoil
tu vas sur autoroute et tu roule pendant 1 heure à un régime de 3000 tr/mns
ce que je pense tu ne doit pas faire souvent.
C'est à ce régime que sur les moteurs on nettoie les vannes sur banc.
Il faut du thermique à la sortie d'échappement et la vanne à s'est régime est ouverte mais pas beaucoup.
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chouchoux
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Dim 11 Déc 2011 - 19:57

Sans vouloir polémiquer, je ne suis pas du tout en accord avec ta méthode JEFJF1. Pour moi, le SEUL moyen de nettoyer réellement une vanne EGR est le moyen mécanique (il faut retirer manuellement la couche de m.... présente au niveau de la vanne mais aussi du tube d'arrivée des gaz à la vanne). Le fait de rajouter un produit dans le carburant ne peut avoir d'impact sur la vanne car ce produit est brûlé lors de la combustion (donc avant la vanne). Bon, c'est juste mon avis (humble avis sans aucune prétention).

Cordialement.
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JEFJF1
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Dim 11 Déc 2011 - 20:10

Le produit permet d'augmenter la température d'échappement donc de décalaminer la vanne et le circuit EGR par la température.
Je viens de nettoyer ma vanne en la démontant et nettoyer au bac ultrason,
mais ma vanne est tomber en panne il y a plus d'un mois, je ne pouvais la démonter (manque de temps) à ce moment là et je peu te dire que je l'ai décalaminer par le moyen de mon dernier mail.
Je suis Motoriste depuis plus de 10 ans donc sur les conséquences et les remèdes je pense être performant.

Sinon tu a un autre remède, tu roule à 130 normalement et tu descend un rapport de vitesses cela créera une surpression dans le moteur et dans le circuit EGR, ce qui enlèvera une couche de calamine, mais je suis moins fan de cette méthode.
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Moussaid
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Mar 13 Déc 2011 - 8:18

Merci tous pour vous conseils,
Je vais essayer l'additif Wynns et voir ce que ça donne...si le résultat est négatif je l’emmènerai au garage pour un nettoyage de la vanne et des électrovannes. Qu'est ce que vous pensez?
Je vous tiendrai au courant. et merci encore

Ceux qui ont demandé plus de détail, il s'agit de:
TOYOTA COROLLA Verso 2.0 D4-D 16V
Sol
Alimentation : Diesel
Puissance : 116 ch (85 kw)
Carrosserie : Monospace
Moteur : 1CDFTV-DCRL
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   Mar 13 Déc 2011 - 13:15

Les premiers effets se feront ressentir a partir de 150-200km, si c'est bien cela tu ne tardera pas a voir une différence.
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MessageSujet: Re: baisse de puissance et fumée noire   

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