Toyota Corolla Verso II
Bonjour, à tous les Heureux propriétaires, aux futurs acquéreurs, et à tous ceux qui s′intéressent de prés ou de loin au Toyota Corolla Verso II et au Toyota Verso.
Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
Nous avons donc complété la catégorie [NOUVELLE TOYOTA VERSO] en y disposant 2 rubriques : ″ [TV] Découverte ET Avis″, ″ [TV] Les Pannes ET Problèmes″.
Pour la contribution sur d’autres thèmes, vous avez toujours la possibilité d′utiliser les autres catégories. UN CONSEIL : merci d′indiquer [TV] au début d’un sujet spécifique au VERSO, pour une meilleure lisibilité.
De plus, afin d′améliorer le dialogue entre propriétaires, un nouveau groupe est constitué ″ [TV] Verso″. Pour le visualiser et y participer, les propriétaires (en fonction du véhicule indiqué dans son profil) doivent faire une demande d′adhésion au Groupe ″ Verso″ (voir les menus en haut du forum).

Bonne navigation à tous
Toyota Corolla Verso II

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     quels pneus pour le clean power ?

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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Mer 7 Jan 2009 - 10:33

    Avec du Michelin, on est sûr de ne pas se tromper, c'est au moins ça. Par contre, il faut voir le prix.

    Sinon, pour répondre sur la consommation, si tu passes au dessus des 200 km/h régulièrement, il ne faut pas t'étonner de consommer 10 l/100km en moyenne : sur un monospace, la surface frontale est telle qu'au delà de 130~140 la résistance à l'avancement devient énorme et forcément la consommation aussi. Essaie juste une fois de rester "sage" et tu devrais voir ta conso redescendre à des valeurs plus raisonnables.
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Dim 1 Fév 2009 - 18:26

    pouet-pouet a écrit:
    Azur14 a écrit:
    thefefe01 a écrit:
    peu on rouler en pneus été avec la dimension du 136 ch c'est a dire 205/55/16 je ne sais pas mais c'est ce que toyota ma conseiller pour la monte hiver

    Il aurai été judicieux que Toyota le mentionne dans son manuel,si cela est faisable ou ne l'est pas,en précisant les raisons négatives (homologation du service des mines,garantie,assurances ....)
    Car il est certain,qu'on ne peut adopter "au petit bonheur la chance"d'autres dimensions de jantes et pneumatiques que ceux adoptés d'origine par le constructeur.

    L'info figure sur le certificat d'homologation du véhicule et non pas sur le manuel.
    On peut le demander chez Toy (chez le concessionnaire c'est bon normalement).
    Ledit certificat mentionne les 2 dimensions pour le DCAT, hormis sur la série du mien (aha je vous assure que c'est vrai) à savoir la 2ème série commercialisée...mais ne précise pas s'il s'agit de pneus été ou hiver.
    Je pense qu'au regard de l'assurance ou de la DRIRE on est ainsi couverts pour utiliser les roues en 16.

    A voir, le mieux est d'appeler la DRIRE directement, ils ont un service spécialisé.

    Bonjour à tous,

    je ressors ce post des "oubliettes" car le sujet est important pour moi... et mes courriers (que ce soit à la DRIRE, à l'UTAC ou aux services techniques de Toyota sont restés sans réponse à ce jour).

    Voici donc une copie de mon courrier :

    Bonjour,

    les informations que j'ai pu obtenir de différentes sources (centre de contrôle technique, centre de montage pneumatiques, forums internet, etc...) étant contradictoires, je me permets de m'adresser à vous afin d'obtenir des réponses sans équivoques.

    Je voudrais connaître les dimensions de pneus homologuées pour mon véhicule automobile : (en particulier si les 205/55 x 16 du modèle 136 cv sont autorisés comme cela semble être le cas dans d'autres pays de la communauté européenne)
    TOYOTA Corolla Verso DCAT datant d'août 2006
    Données carte grise :
    D.2 (Type, variante, version) : R1AUR10(RH)AUR10L-GRFEXW(1E)
    D.2.1 (Code national d'identification du type) : MJT5762EB670
    E (n° d'identification) : NMTEB16R20R046291

    De plus, je voudrais savoir s'il existe une tolérance sur les dimensions, indices de vitesse et de charge en cas d'utilisation de pneus "hiver".
    De même, existe t'il une tolérance lorsque le montage des chaînes est impossible sur les roues d'origine (ex: mon véhicule est livré en roues de 17'' et dans le manuel d'utilisation il est indiqué de monter des chaînes sur des roues de 16'').

    En vous remerciant par avance, recevez mes sincères salutations.

    Hervé XXX

    Est-ce que ce courrier vous semble
    - pas assez clair,
    - idiot,
    - malpoli,
    - etc...
    pour qu'il soit resté sans réponse ?

    Est-ce que l'un d'entre vous a en sa possession les informations que je demande de façon officielle (c'est à dire de façon recevable devant une assurance ou un centre de contrôle technique) ?

    D'avance merci.
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 5 Fév 2009 - 20:06

    RV-la-SR a écrit:

    ...
    Bonjour à tous,

    je ressors ce post des "oubliettes" car le sujet est important pour moi... et mes courriers (que ce soit à la DRIRE, à l'UTAC ou aux services techniques de Toyota sont restés sans réponse à ce jour).

    Voici donc une copie de mon courrier :

    Bonjour,

    les informations que j'ai pu obtenir de différentes sources (centre de contrôle technique, centre de montage pneumatiques, forums internet, etc...) étant contradictoires, je me permets de m'adresser à vous afin d'obtenir des réponses sans équivoques.

    Je voudrais connaître les dimensions de pneus homologuées pour mon véhicule automobile : (en particulier si les 205/55 x 16 du modèle 136 cv sont autorisés comme cela semble être le cas dans d'autres pays de la communauté européenne)
    TOYOTA Corolla Verso DCAT datant d'août 2006
    Données carte grise :
    D.2 (Type, variante, version) : R1AUR10(RH)AUR10L-GRFEXW(1E)
    D.2.1 (Code national d'identification du type) : MJT5762EB670
    E (n° d'identification) : NMTEB16R20R046291

    De plus, je voudrais savoir s'il existe une tolérance sur les dimensions, indices de vitesse et de charge en cas d'utilisation de pneus "hiver".
    De même, existe t'il une tolérance lorsque le montage des chaînes est impossible sur les roues d'origine (ex: mon véhicule est livré en roues de 17'' et dans le manuel d'utilisation il est indiqué de monter des chaînes sur des roues de 16'').

    En vous remerciant par avance, recevez mes sincères salutations.

    Hervé XXX

    Est-ce que ce courrier vous semble
    - pas assez clair,
    - idiot,
    - malpoli,
    - etc...
    pour qu'il soit resté sans réponse ?

    Est-ce que l'un d'entre vous a en sa possession les informations que je demande de façon officielle (c'est à dire de façon recevable devant une assurance ou un centre de contrôle technique) ?

    D'avance merci.

    A croire que les gens de chez Toyota lisent le forum car entre aujourd'hui et hier, mon concessionnaire ainsi que le service homologation de Toyota France m'ont appelé. Japonais

    Et ils m'ont donné quelques réponses...
    Tolérance pour pneus hiver : On peut descendre jusquà l'indice de vitesse Q, mais il faut obligatoirement mettre un "autocollant" ou une indication sur le tableau de bord qui indique la vitesse à ne pas dépasser.
    Pour ce qui est de la dimension des pneus, on peut effectivement descendre en 16' (comme cela est mentionné sur le manuel en cas d'utilisation de chaînes) mais il faut respecter un maximum de 3% d'écart sur le diamètre de la roue par rapport aux pneus d'origine.

    Par contre, pour l'instant, je n'ai pas la confirmation que mon véhicule est homologué avec les roues de 16' en pneus "normaux". La dame du service homologation que j'ai eue aujourd'hui au téléphone n'a pas pu me répondre catégoriquement sur ce point. Cependant, elle doit m'envoyer par courrier le certificat d'homologation de mon véhicule.
    Dès que j'ai ce courrier, je vous en dis plus...
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 5 Fév 2009 - 23:06

    Il faut quand même savoir que le TCV2 Clean Power a déjà été vendu en France par le passé en 16 pouces avec des pneus été. Exclamation
    Donc il n'y a pour moi aucun doute sur son homologation.
    En France, il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de gamme particulier VL de tourisme homologué pour des pneus uniquement d'été ou uniquement d'hiver. Neutral

    Et effectivement, la maison Toyota lit le forum. Japonais
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 10:48

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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 17:28

    JCS27 a écrit:
    Il faut quand même savoir que le TCV2 Clean Power a déjà été vendu en France par le passé en 16 pouces avec des pneus été. Exclamation
    Donc il n'y a pour moi aucun doute sur son homologation.
    En France, il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de gamme particulier VL de tourisme homologué pour des pneus uniquement d'été ou uniquement d'hiver. Neutral

    Et effectivement, la maison Toyota lit le forum. Japonais

    Peut-être que d'un point de vue logique, il n'y avait aucun doute sur l'homologation, d'accord avec toi. Sauf qu'aujourd'hui, tout le monde (pour notre cas précis je parle de l'assurance) cherche à tirer le parapluie et profite de n'importe quelle faille pour se décharger de ses responsabilités.

    D'autre part, quand je posais la question au responsable du centre de contrôle technique ou à mon vendeur de pneus, pour eux ça ne faisait aucun doute qu'il fallait absolument rester dans la dimension d'origine, à savoir 215/50 x 17. Pour eux, le fait de pouvoir rouler en 205/55 x 16 était simplement une "tolérance" acceptée par Toyota à cause de l'incompatibilité entre 17' et chaînes.

    Voilà pourquoi j'ai voulu poser la question de façon officielle à Toyota.

    Et aujourd'hui, dans ma boîte aux lettres : le certificat d'homologation de mon véhicule... et il est bien indiqué les 2 dimensions... OUF !!!

    Donc, OK tu avais raison Japonais mais je voulais absolument un document officiel.
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 18:01

    A l'origine, au moment de sa conception, le TCV2 a été uniquement conçu pour la monte en 16 pouces. Par la suite, lorsqu'est apparu la version Clean Power, celui-ci est sortit avec une "surmonte" (17") pneumatique dans certains pays. D'où le problème que rencontre les Cleanpoweristes en 17 qui veulent mettre des chaines. Japonais
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 18:10

    JCS27 a écrit:
    A l'origine, au moment de sa conception, le TCV2 a été uniquement conçu pour la monte en 16 pouces. Par la suite, lorsqu'est apparu la version Clean Power, celui-ci est sortit avec une "surmonte" (17") pneumatique dans certains pays. D'où le problème que rencontre les Cleanpoweristes en 17 qui veulent mettre des chaines. Japonais

    Sans indisrétion, et n'y vois aucune méfiance de ma part, mais comment peux-tu avoir ce genre d'infos et être aussi sûr de toi ; alors que quand je questionne mon concessionnaire Toyota, il n'est pas au courant et semble découvrir des infos grâce aux recherches que j'effectue moi-même ???
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 18:31

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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 18:36

    RV-la-SR a écrit:
    JCS27 a écrit:
    A l'origine, au moment de sa conception, le TCV2 a été uniquement conçu pour la monte en 16 pouces. Par la suite, lorsqu'est apparu la version Clean Power, celui-ci est sortit avec une "surmonte" (17") pneumatique dans certains pays. D'où le problème que rencontre les Cleanpoweristes en 17 qui veulent mettre des chaines. Japonais
    Sans indisrétion, et n'y vois aucune méfiance de ma part, mais comment peux-tu avoir ce genre d'infos et être aussi sûr de toi ; alors que quand je questionne mon concessionnaire Toyota, il n'est pas au courant et semble découvrir des infos grâce aux recherches que j'effectue moi-même ???
    Disons que j'ai de la doc pro, de bon contacts et beaucoup (trop) de messages................................. Laughing

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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 6 Fév 2009 - 18:42

    Azur14 a écrit:
    Parce que JCS27 agent secret de Toyota lol!
    Ha non ! ça !... jamais !... Et "ils" le savent... lol!
    Je veux toujours pouvoir me regarder dans une glace sans baisser les yeux ni rougir. Cool
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Ven 3 Avr 2009 - 23:57

    l'histoire c'est que je ne comprend pas pourquoi toy a monté des 215/50/17 super cher a l'achat par rapport a des 225/45/17 bien moins cher puisque si le clean power et homologué 205/55/16 la concordance et du 225/45/17 et non du 215/50/17 alors la gros mystère ca veut dire que l'on peut monter des 225/45/17 sur nos jantes. Ca devient la foire du pneu cette histoire !!!
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 11:15

    Vous vous prenez tous la tête, la seule règle est :

    Surface au contact de la route (largeur du pneu)
    Diamètre de la roue
    indice de vitesse

    doivent être au minimum égal à l'homologation, avec une tolérance de 3% pour le diamètre.

    tu peut mettre du 500 de large sur des jantes de 30 pouces si tu veux affraid ....du moment que la roue à le bon diamètre homologué

    et que ca passe dans la carrosserie scratch
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 11:47

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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 13:26

    Azur14 a écrit:
    Tout çà c'est bien compliqué ! Pourquoi faire simple.......alors qu'une seule dimension pour tout le monde ferait baisser les prix et éviterait de prendre des cachets d'aspirine Confused
    Surtout que tout le monde est logé à la même auberge c'est à dire 90 km/h sur route et 130 km/h sur autoroute Japonais
    Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, justement. Les allemands par exemple... Sans compter que les limites de vitesses peuvent évoluer dans le temps suivant les pays... Les constructeurs doivent anticiper et penser à beaucoup de choses. Wink
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 17:06

    yakafokon a écrit:
    Vous vous prenez tous la tête, la seule règle est :

    Surface au contact de la route (largeur du pneu)
    Diamètre de la roue
    indice de vitesse

    doivent être au minimum égal à l'homologation, avec une tolérance de 3% pour le diamètre.

    tu peut mettre du 500 de large sur des jantes de 30 pouces si tu veux affraid ....du moment que la roue à le bon diamètre homologué

    et que ca passe dans la carrosserie scratch
    C'est là que c'est n'importe quoi d'ailleurs car ces fameux 3% ne sont pas "respectés" entre 215 50 17 et 205 55 16...je me suis assez trituée le cerveau avec mon soi disant camion pas homologué pour rouler en 205 55 16 Shocked
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 17:12

    RV-la-SR a écrit:
    JCS27 a écrit:
    Il faut quand même savoir que le TCV2 Clean Power a déjà été vendu en France par le passé en 16 pouces avec des pneus été. Exclamation
    Donc il n'y a pour moi aucun doute sur son homologation.
    En France, il me semble qu'il n'y a pas de véhicule de gamme particulier VL de tourisme homologué pour des pneus uniquement d'été ou uniquement d'hiver. Neutral

    Et effectivement, la maison Toyota lit le forum. Japonais

    Peut-être que d'un point de vue logique, il n'y avait aucun doute sur l'homologation, d'accord avec toi. Sauf qu'aujourd'hui, tout le monde (pour notre cas précis je parle de l'assurance) cherche à tirer le parapluie et profite de n'importe quelle faille pour se décharger de ses responsabilités.

    D'autre part, quand je posais la question au responsable du centre de contrôle technique ou à mon vendeur de pneus, pour eux ça ne faisait aucun doute qu'il fallait absolument rester dans la dimension d'origine, à savoir 215/50 x 17. Pour eux, le fait de pouvoir rouler en 205/55 x 16 était simplement une "tolérance" acceptée par Toyota à cause de l'incompatibilité entre 17' et chaînes.

    Voilà pourquoi j'ai voulu poser la question de façon officielle à Toyota.

    Et aujourd'hui, dans ma boîte aux lettres : le certificat d'homologation de mon véhicule... et il est bien indiqué les 2 dimensions... OUF !!!

    Donc, OK tu avais raison Japonais mais je voulais absolument un document officiel.

    Ben t'as du bol RV !!
    Je te confirme que sur le mien seule la dimension en 17 est notée.
    J'ai décidé de rouler en 205 55 16 comme indiqué sur le manuel.
    Ceci dit, comme je le disais, la vraie taille qui correspond à cette monte est 205 60 16.
    Perso j'avais contacté la DRIRE à l'époque qui n'a jamais su me répondre si le certificat ou le manuel primer (à mon avis le certificat vu que c'est un doc officiel).
    Mais vu qu'il n'y a aucune autre raison (sécurité, mécanique) qui tienne, simplement un oubli de Toyota pour faire homologuer cette monte sur ma série de DCAT...tant pis je roule comme sur le manuel et je trouverais bien moyen de prouver que Toy a fait un défaut de procédure au cas où.
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Sam 4 Avr 2009 - 19:47

    pouet-pouet a écrit:
    Ben t'as du bol RV !!
    Je te confirme que sur le mien seule la dimension en 17 est notée.
    J'ai décidé de rouler en 205 55 16 comme indiqué sur le manuel.
    Ceci dit, comme je le disais, la vraie taille qui correspond à cette monte est 205 60 16.
    Perso j'avais contacté la DRIRE à l'époque qui n'a jamais su me répondre si le certificat ou le manuel primer (à mon avis le certificat vu que c'est un doc officiel).
    Mais vu qu'il n'y a aucune autre raison (sécurité, mécanique) qui tienne, simplement un oubli de Toyota pour faire homologuer cette monte sur ma série de DCAT...tant pis je roule comme sur le manuel et je trouverais bien moyen de prouver que Toy a fait un défaut de procédure au cas où.
    De toutes façons, en droit français, c'est au plaignant de prouver la non-conformité de la chose... Wink
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Dim 26 Avr 2009 - 10:10

    Je vient de lire le poste...

    Ceux qui sont des possesseurs de clean power, il n'ont pas de la droit d'aller au ski ?

    Sérieursement, je suis obligé d'acheter des jantes en toles en 16" ?
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Dim 26 Avr 2009 - 16:43

    Japonais


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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Dim 26 Avr 2009 - 23:09

    Apparement, ces chaussettes sont a utilisé en plaine, et non en station, quand il est mentionné chaine obligatoire, tu peux etre verbalisé et te faire immobiliser ton véhicule...
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Dim 26 Avr 2009 - 23:49

    Japonais


    Dernière édition par Azur14 le Lun 3 Aoû 2009 - 12:01, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 30 Avr 2009 - 15:44

    Désirant en avoir le coeur net, j'ai fini par écrire à toyota pour connaitre l'homologation "été" des pneus de clean power. La réponse :

    Monsieur xxxxxxxxxxx,

    Nous avons pris bonne note de votre message et vous remercions de l'intérêt que vous portez à notre marque.

    Suite à votre demande, nous vous informons que la seule taille des pneumatiques homologuée pour votre Corolla Verso est 215/50R17 AV et AR.

    Nous vous informons que la taille des pneumatiques de votre COROLLA VERSO fait partie des données d'homologation. La monte de pneumatiques d'une taille différente de celle d'origine entraîne donc une modification du véhicule qui ne sera alors plus homologué.

    Par ailleurs, nous vous informons que tout problème technique survenu à cause de cette surmonte pneumatique entraînera une perte de la Garantie Constructeur.

    Pour de plus amples informations, nous vous invitons à vous rapprocher de votre Réparateur Agréé habituel.

    Cordialement,

    Service Contacts Clients
    N°Azur 0.810.869.682


    Ceux qui installent donc de 235x40x17 pour le prix ou pour élargir seront donc je pense rejeté au CT, en cas d'accident et comme dit par toy en cas de problème sous garantie genre profreis, d'esp, bras et rotules de direction, etc etc. Apparemment attention aussi à ceux qui ont mis de 18".

    Ma question principale étant de pouvoir passer ou pas en 225x45x17, surmonte 17" du 205x55x16 du 136cv.

    Pour une raison X, le clean power est homologué en une seule taille, soit 215x50x17 et toléré l'hiver en 16"
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 30 Avr 2009 - 17:19

    Ce courrier a été rédigé par quelqu'un qui ne s'est même pas posé la question et a juste cherché à se débarrasser d'un problème. Enfin, ça n'est que mon avis Smile
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 30 Avr 2009 - 18:49

    Cette personne n'a pas tout à fait tord.

    le 235x40x17 en surmonte logique ne passe pas sur les jantes 7" de large toy d'origine.

    Le 225x45x17 ne correspond pas en diamètre au 215x50x17

    y a juste le problème que le d4d 136 est homologué en 205x55x16, que logiquement sa surmonte en 17 doit être du 225x45x17.

    Toy a homologué le clean power en 215x50x17 pour avoir une voiture un peu moins tape cul qu'en serie de pneu 45. bizarrement c'était pareil sur l'avensis cp, qui elle est d'abord sortie en 16" puis 17".

    Toy fait du n'importe quoi, c'est sur, mais le pb c'est que c'est écrit ainsi si les listes d'homologation.

    De plus si toy voulait vraiment respecter des "choses", il devrait livrer son clean power en 215x50x17 91w renforcé et non standard, ce n'est pas une simple berline dynamique
    mais un monospace puissant et lourd, ce qui éviterait aux pneus de s'écraser en appuie et ainsi user les bords à la manière d'un parallélisme défaillant. c'est pourquoi j'aurais désiré
    passer en 225x45x17, au flanc moins haut et qui s'écrasent moins, un pneu plus "carré" en fait, mais apparemment ce n'est pas homologué. Mon véhicule ayant plus de 3ans et
    moins d'un an pour le CT, je ne vais pas risquer le rejet à celui-ci l'an prochain pour une simple ref de pneus.


    Dernière édition par routard le Jeu 30 Avr 2009 - 18:58, édité 1 fois
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    MessageSujet: Re: quels pneus pour le clean power ?   Jeu 30 Avr 2009 - 18:58

    routard a écrit:
    Cette personne n'a pas tout à fait tord.

    le 235x40x17 en surmonte logique ne passe pas sur les jantes 7" de large toy d'origine.

    Le 225x45x17 ne correspond pas en diamètre au 215x50x17

    y a juste le problème que le d4d 136 est homologué en 205x55x16, que logiquement sa surmonte en 17 doit être du 225x45x17.

    Toy a homologué le clean power en 215x50x17 pour avoir une voiture un peu moins tape cul qu'en serie de pneu 45. bizarrement c'était pareil sur l'avensis cp, qui elle est d'abord sortie en 16" puis 17".

    Toy fait du n'importe quoi, c'est sur, mais le pb c'est que c'est écrit ainsi si les listes d'homologation.

    De plus si toy voulait vraiment respecter des "choses", il devrait livrer son clean power en 215x50x17 91w renforcé et non standard, ce n'est pas une simple berline dynamique
    mais un monospace puissant et lourd.

    Bonsoir à tous,

    En plus du problème d'homologation, il y a aussi celui du passage au contrôle technique. En effet, la taille de la monte de pneu est vérifiée et peu être soumise à changement et à contrevisite si cela ne correspond pas aux tailles prescrites.

    @+
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