[D4D]voyant moteur, trc off et vsc allumés

corolla verso 177 a écrit:

bonjour c est bien une panne ( mais des injecteurs )
rien avoir avec le tractage du bateau ou caravanne
je roulais sans tracter a 100 kms avec la cruise control et flash orange allume trc vcs et moteur allume
assistanse toyota parfaite prise en charge du toy par le garage ( groupe bhera a viry-chatillon ils vendent des toyota mais questions services et courtoisie rien ne vaut un vrai garage toyota ) sur 10 lui il a 2 ... avec un peu de mal car il ne voulais pas la prendre ( un seul mecano ) et deborde ..pas mon probleme ...il la quand meme prise et appele un taxi pour aller chercher une scenic desole il n avait que ca...pendant 5 jours ou plus
si j avais su j aurais garde mon tcv 177 gris lunaire

Si je comprend bien ta voiture est de début 2008 ? et le problème d'injecteur persiste chez Toy Espérons que ça se tasse par la suite. Bon courage

Will91 a écrit:

Si je comprend bien ta voiture est de début 2008 ? et le problème d'injecteur persiste chez Toy Espérons que ça se tasse par la suite. Bon courage

Octobre 2007.

bonjour mon toyota est du 10 .2007 et le probleme d injecteurs continue

bonjour ma panne est repare c etait l injecteur d echappement qui etait foutu

corolla verso 177 a écrit:

bonjour ma panne est repare c etait l injecteur d echappement qui etait foutu

Bonsoir,

Ce n'est pas possible,seul le clean power à un 5eme injecteur...ou alors je ne suis plus dans le coup !

Bon te toute façon,si ça remarche tant mieux!

JCS27 a écrit:

Will91 a écrit:

Si je comprend bien ta voiture est de début 2008 ? et le problème d'injecteur persiste chez Toy Espérons que ça se tasse par la suite. Bon courage

Octobre 2007.

su son message du 19 Aout il dit : le toyota n a que 6 mois comprend plus moi

Azur14 a écrit:

corolla verso 177 a écrit:

bonjour ma panne est repare c etait l injecteur d echappement qui etait foutu

Bonsoir,

Ce n'est pas possible,seul le clean power à un 5eme injecteur...ou alors je ne suis plus dans le coup !

Bon te toute façon,si ça remarche tant mieux!

ouh là moi aussi je suis larguer

desole mais le 136 F.A.P a bien un 5eme injecteur dans l echappement comme le clean power 177

voir old jack

2.2 d4d 136 F A P ...........filtre a particules ..........

Voila pourtant un sujet d'actualité.
Des collaborateurs qui ne sont pas au courant Ils collaborent comment ?
Un concessionnaire qui ne propose pas une option, surtout celle-là ?

Qu'est-ce qu'un Filtre A Particules ? Il faut se mettre dans l'idée que le carburant diesel (ou gazole, ou mazout) est très polluant, que ce soit en terme de CO2, de particules fines ou autres (les autres carburants fossiles aussi mais dans une moindre mesure, en tout cas au niveau du CO2). L'avantage des moteurs fonctionnant avec ce carburant consomment moins, ce qui réduit l'émission de ces polluants.
Afin de réduire au maximum ces nuisances, les motoristes n'ont rien trouvé d'autre que d'affubler leurs produits d'artifices mécaniques et/ou chimiques. C'est le cas de la vanne EGR apparue avec la norme de dépollution EURO IV (sensée réduire les émissions de CO2) et maintenant le filtre à particules qui est sensé filtrer les particules fines (extrêment cancérogènes) des fumées d'échappement.

Pour résumer son fonctionnement, disons que c'est un réservoir qui va retenir les suies et qui va les éliminer par combustion, ceci afin d'empêcher son obstruction. Cette combustion s'effectue via le fameux 5ème injecteur qui va injecter du carburant à l'intérieur de ce FAP, puis le brûler à haute température. Avantages:
- il permet de réduire les particules nocives;
- il est auto-nettoyant (très peu d'entretien);
- il ne réduit pas la puissance du moteur.

Inconvénients:
- légère augmentation de la consommation (système 'auto nettoyant');
- il n'élimine pas toutes les suies: les plus fines passent au travers du système;
- son efficacité à long terme est contestée;
- option relativement cher (environ 500 euros);
- comme pour la vanne EGR, dès que les ennuis arrivent (il n'est pas éternel), les propriétaires songent non pas à le remplacer mais pensent purement et simplement à le court-circuiter, d'où impact négatif sur l'environnement ...

Pour ton information, le FAP sera bientôt incontournable (norme Euro V). Il sera donc d'office sur tous les modèles diesel.

La revente de ce véhicule est, à mon sens, beaucoup trop subjectif pour en parler à l'avance. Que vont être les réactions des gens face à la présence ou non du FAP? Très bonne question ...
Un élément de réponse: très peu de gens s'intéressent à l'aspect écologique de leur voiture, excepté s'ils y trouvent un certain avantage (souvent financier) ...
_________________

corolla verso 177 a écrit:

desole mais le 136 F.A.P a bien un 5eme injecteur dans l echappement comme le clean power 177

bonjour,
Excuses-moi (c'est moi l'idiot )

Azur14 a écrit:

bonjour,
Excuses-moi (c'est moi l'idiot )

L'absence de connaissance de la présence de celui-ci est tout à fait compréhensible dans la mesure où Toyota n'en fait pas mention dans ses documents publicitaire et d'information, je n'ai moi-même jamais vu de document faisant mention explicite de la présence de cinquième injecteur sur le D4D 136 FAP (j'en ai eu connaissance verblement par un chef d'atelier). Pourtant, je n'imaginerai même pas prendre l'option FAP de Toy sans ce dispositif, car ce serait perte de puissance, hausse de la conso et pour finir intervention en atelier à terme...

Tous les FAP ne fonctionnent pas avec un injecteur supplémentaire. Désolé d'apprendre que Toy utilise ce système, surtout désolé qu'après 3 ans de galère enfin résolu de ce système sur le CP le même problème apparaisse sur le tout nouveau FAP du 136, a croire que Toy ne tire aucune leçon du passé.

Il faut savoir que le 5eme injecteur n'est pas en cause directe, quand on le remplace, il n'est pas HS, il fonctionne encore.
Pourquoi le changer alors ???
Parce que le probleme est qu'à certains paliers d'utilisation, le debit injecté est limite par rapport à d'autres valeurs prises par l'Ecu.
L'Ecu voit qu'on sort de valeur plafond, croit à un probleme etant donné que deux valeurs sont incoherentes et allume le default.

C'est pour ca que le 5eme injecteur est remplacé par un autre mais DIFFERENT DE CONCEPTION (avec deux trous obliques) pour travailler en leger exces, mais AUSSI on reprogramme l'Ecu pour que les valeurs plafond soit modifiées et qu'il n'y ai plus d'incoherence entre deux valeurs à certains palier precis.

Le 5eme injecteur est le systeme pour le FAP le plus precis et possibilité de modifier le debit via une reprog , le moins cher niveau cout pour le client (le 2eme systeme etant celui monté sur les Peugeot en 1er, avec un entretien du FAP avec injection d'huile, le cout etant de l'ordre de 600/700euros)(Le 3eme venant de sortir en avant premiere sur le VDJ200, systeme entierement autonome mais pas assez de retour vu qu'il vient de sortir)

En inconvenient, je dirait aussi la fumée blanche de l'echappement pendant 1.2mn, que plusieurs personnes se sont plaintent sans savoir que c'est le systeme "autoregenerant du FAP".

Merci pour tes précisions,très intéressant et très explicite

Will91 a écrit:

Tous les FAP ne fonctionnent pas avec un injecteur supplémentaire. Désolé d'apprendre que Toy utilise ce système, surtout désolé qu'après 3 ans de galère enfin résolu de ce système sur le CP le même problème apparaisse sur le tout nouveau FAP du 136, a croire que Toy ne tire aucune leçon du passé.

C'est quoi encore que cette fausse rumeur ?!...
Les problèmes de cinquième injecteur ont été résolus en 2006 par l'adoption d'un nouvel injecteur modifié en l'installant sur les Clean Power.

JCS27 a écrit:

Will91 a écrit:

Tous les FAP ne fonctionnent pas avec un injecteur supplémentaire. Désolé d'apprendre que Toy utilise ce système, surtout désolé qu'après 3 ans de galère enfin résolu de ce système sur le CP le même problème apparaisse sur le tout nouveau FAP du 136, a croire que Toy ne tire aucune leçon du passé.

C'est quoi encore que cette fausse rumeur ?!...
Les problèmes de cinquième injecteur ont été résolus en 2006 par l'adoption d'un nouvel injecteur modifié en l'installant sur les Clean Power.

ah non ce n'est pas en 2006, en 2006 je n'allais pas sur les forums Toyota et j'ai connu cette période ou cet injecteur a été modifié, c'était courant de l'année 2007, ok ca fait 2 ans après sa sortie mais si on tient compte du fait qu'un moteur tourne déjà dans des modèles de prés série pendant 6 mois à 1 an avant de sortir en série ça fait 3 ans

Maintenant en supposant que tu ais raison sur la date, retrouver le même problème sur un modèle de fin 2007 est plus que limite

lebof a écrit:

Il faut savoir que le 5eme injecteur n'est pas en cause directe, quand on le remplace, il n'est pas HS, il fonctionne encore.
Pourquoi le changer alors ???
Parce que le probleme est qu'à certains paliers d'utilisation, le debit injecté est limite par rapport à d'autres valeurs prises par l'Ecu.
L'Ecu voit qu'on sort de valeur plafond, croit à un probleme etant donné que deux valeurs sont incoherentes et allume le default.

C'est pour ca que le 5eme injecteur est remplacé par un autre mais DIFFERENT DE CONCEPTION (avec deux trous obliques) pour travailler en leger exces, mais AUSSI on reprogramme l'Ecu pour que les valeurs plafond soit modifiées et qu'il n'y ai plus d'incoherence entre deux valeurs à certains palier precis.

Le 5eme injecteur est le systeme pour le FAP le plus precis et possibilité de modifier le debit via une reprog , le moins cher niveau cout pour le client (le 2eme systeme etant celui monté sur les Peugeot en 1er, avec un entretien du FAP avec injection d'huile, le cout etant de l'ordre de 600/700euros)(Le 3eme venant de sortir en avant premiere sur le VDJ200, systeme entierement autonome mais pas assez de retour vu qu'il vient de sortir)

En inconvenient, je dirait aussi la fumée blanche de l'echappement pendant 1.2mn, que plusieurs personnes se sont plaintent sans savoir que c'est le systeme "autoregenerant du FAP".

Mais comment ce genre de problème n'a pas pu être vu à la conception ??!! Tu parles de la compensation qui fait tant défaut aux injecteurs du 2ADFTV ?

Petite question ( ah! encore) oui je vous promets je vais me calmer

Pour le problème de "corolla verso 177" est-ce qu'il avait le nouveau 5 éme injecteur?

Si oui,pourquoi a-t-il eu ce pb avec sa 136 FAP ?? Puisque il n'y a plus de pb avec les 177 CP ??

j ai eu un 177 clean power et je n est jamais eu aucun probleme avec ..

et je te confirme que j ai bien un 5 eme injecteur ...comme tout les 136 fap

sur une peugeot 407 sw F A P lorsque le filtre est encrasse sa le marque sur l ecran gps et il faut allez le changer chez peugeot ..bon eux ils n ont pas de 5 eme injecteurs

nous ont change l injecteur eux il change le filtre

Azur14 a écrit:

Petite question ( ah! encore) oui je vous promets je vais me calmer
Pour le problème de "corolla verso 177" est-ce qu'il avait le nouveau 5 éme injecteur?
Si oui,pourquoi a-t-il eu ce pb avec sa 136 FAP ?? Puisque il n'y a plus de pb avec les 177 CP ??

Je ne sais pas, une bonne question serait de savoir si le cinquième injecteur est le même que celui de l'actuel Clean Power ?...
Il faut toujours garder à l'esprit que nous n'aurons jamais, quelle que soit la pièce du parc des TCV2, du 0% défaut, du 100% fiable ou 0% pannes...
Il est "normal" que sur l'ensemble du parc, il y ait quelques pièces référencées aux "brebis galeuses"...

corolla verso 177 a écrit:

j ai eu un 177 clean power et je n est jamais eu aucun probleme avec ..
et je te confirme que j ai bien un 5 eme injecteur ...comme tout les 136 fap
sur une peugeot 407 sw F A P lorsque le filtre est encrasse sa le marque sur l ecran gps et il faut allez le changer chez peugeot ..bon eux ils n ont pas de 5 eme injecteurs
nous ont change l injecteur eux il change le filtre

Il ne faut pas généraliser pour l'instant, tu es le premier cas sur le forum. Chez Peugeot, il ne faut pas s'y tromper, l'entretien et/ou l'additif du dispositif de "dépollution" n'est pas gratuit.

je crois peut etre que se sont les meme injecteurs

je suis surement le 1er sur le forum avec cette panne
mais pas la premiere panne de se genre avec ce foutu 5eme injecteur dans les garages et ils ont connaissance de ce probleme



Les 2,2 litres D-4D 150 ch (Avensis) et 136 ch (Corolla Verso) partagent 85% de leurs composants avec la version 177 ch.

Alors qu'ils présentent des niveaux d'émissions et de consommation similaires à ceux du 2,0 litres D-4D, les 2,2 litres D-4D s'avèrent plus puissants. Le point fort des 2,2 litres D-4D de 136 et 150 ch : la grande disponibilité de leur couple (identique), puisqu'ils offrent non moins de 310 Nm entre 2.000 et 3.200 tr/min.

Les 2,2 litres D-4D de 136 et 150 ch affichent un taux de compression réduit (16,8:1) qui contribue à leur bon rendement, associé à des niveaux de bruits et de vibrations inférieurs. Le système d'injection à rampe commune génère une pression d'injection maximale de 1.670 bars.

Les injecteurs à électrovannes disposent de davantage d'orifices que ceux du 2,0 litres D-4D (9 contre 6) et sont en outre de taille réduite. Le carburant injecté est ainsi mieux vaporisé dans les cylindres.

Ce moteur dispose également d'un turbocompresseur entièrement nouveau et de meilleur rendement. La poussée résultant de la suralimentation progresse de 20% par rapport à celle du moteur 2,0 litres D-4D.

Quant aux bougies de préchauffage métalliques, elles atteignent des températures supérieures de 12% à ce qu'elles proposaient auparavant, favorisant les démarrages à froid.

corolla verso 177 a écrit:

je crois peut etre que se sont les meme injecteurs
je suis surement le 1er sur le forum avec cette panne
mais pas la premiere panne de se genre avec ce foutu 5eme injecteur dans les garages et ils ont connaissance de ce probleme
Les 2,2 litres D-4D 150 ch (Avensis) et 136 ch (Corolla Verso) partagent 85% de leurs composants avec la version 177 ch.
Alors qu'ils présentent des niveaux d'émissions et de consommation similaires à ceux du 2,0 litres D-4D, les 2,2 litres D-4D s'avèrent plus puissants. Le point fort des 2,2 litres D-4D de 136 et 150 ch : la grande disponibilité de leur couple (identique), puisqu'ils offrent non moins de 310 Nm entre 2.000 et 3.200 tr/min.

Où as-tu eu ce chiffre ?

JCS27 a écrit:

corolla verso 177 a écrit:

je crois peut etre que se sont les meme injecteurs
je suis surement le 1er sur le forum avec cette panne
mais pas la premiere panne de se genre avec ce foutu 5eme injecteur dans les garages et ils ont connaissance de ce probleme
Les 2,2 litres D-4D 150 ch (Avensis) et 136 ch (Corolla Verso) partagent 85% de leurs composants avec la version 177 ch.
Alors qu'ils présentent des niveaux d'émissions et de consommation similaires à ceux du 2,0 litres D-4D, les 2,2 litres D-4D s'avèrent plus puissants. Le point fort des 2,2 litres D-4D de 136 et 150 ch : la grande disponibilité de leur couple (identique), puisqu'ils offrent non moins de 310 Nm entre 2.000 et 3.200 tr/min.

Où as-tu eu ce chiffre ?

Sans en connaitre la valeur effective, j'affirme que le couple se maintien effectivement jusqu'à cette valeur, j'aurais même dit 3300. Ca se sent bien. Après, ça s'écroule.
Même si, comme tous les moteurs à combustion interne, et ce malgré le turbo, la courbe de couple effectue des "vagues" les valeurs maximales se situent bien là: 2200 et 2200 + 1/2 fois 2200 = 3300, c'est une question d'harmonique.
Mais ceci ne résout pas nos problèmes d'injecteur. Sachez juste que l'EGR et le FAP sont deux systèmes distincts. Le premier permet d'apporter de l'oxygène en plus, aux éléments de combustion incomplets (CO, Nox). Ce système existe sur plein de type de véhicules (essence, diesel, turbo ou non, motos...) il augmente s'il y en a un, l'efficacité du catalyseur. Le FAP à le même objectif mais en plus efficace, car il "piège" les mauvais éléments et les rebrûle (en fait il recrée les paramètres d'une combustion (T° elevée) pour essayer de restituer les éléments parfaits d'une combustion CxHy + aO2 = CO2 + H2O à partir des CO + NOx + O2 ), lui par contre, il ne fonctionnerai pas sans EGR, car il lui faut de l'air.

Excalibur83 a écrit:

Sans en connaitre la valeur effective, j'affirme que le couple se maintien effectivement jusqu'à cette valeur, j'aurais même dit 3300. Ca se sent bien. Après, ça s'écroule.

Excalibur83 a écrit:

Même si, comme tous les moteurs à combustion interne, et ce malgré le turbo, la courbe de couple effectue des "vagues" les valeurs maximales se situent bien là: 2200 et 2200 + 1/2 fois 2200 = 3300, c'est une question d'harmonique.

Je t'invite à revoir tes cours de méca auto...

bonjour à tous,
voilà quelques temps que je n'ai pas fait un tour ici , mais je vois que depuis nous sommes nombreux à avoir le problème des voyants trc+vsc+disfonctionnement moteur..
en effet vendredi je rentrais de vacances(à 500KM , biensur.... je partais...) quand sur l 'autoroute , perte de régime , calé à 80KM/h , coupure du régulateur de vitesse et tableau de bord de noël!!heureusement: une sortie d 'autoroute, à 70 ca tombait vraiment bien!!!! j ai coupé le contact elle est repartie sans problème en affichant toujours les défauts ,mais nous sommes arrivés sans encombre...
le lendemain ,plus rien d 'affiché sur le tableau de bord.
J'ai appelé la concession ce matin , j 'y vais à 15h, on va voir , je vous tiens au courant...

alexys a écrit:

bonjour à tous,
voilà quelques temps que je n'ai pas fait un tour ici , mais je vois que depuis nous sommes nombreux à avoir le problème des voyants trc+vsc+disfonctionnement moteur..
en effet vendredi je rentrais de vacances(à 500KM , biensur.... je partais...) quand sur l 'autoroute , perte de régime , calé à 80KM/h , coupure du régulateur de vitesse et tableau de bord de noël!!heureusement: une sortie d 'autoroute, à 70 ca tombait vraiment bien!!!! j ai coupé le contact elle est repartie sans problème en affichant toujours les défauts ,mais nous sommes arrivés sans encombre...
le lendemain ,plus rien d 'affiché sur le tableau de bord.
J'ai appelé la concession ce matin , j 'y vais à 15h, on va voir , je vous tiens au courant...

Désolé pour ce souci... Heureusement, tu as pu rentrer chez toi avec ta TCV2, reste à voir de quoi il retourne...
Ton cinquième injecteur a-t-il été changé ? Il me semble que tu as celui de l'ancienne génération ?
Courage et à bientôt.

JCS27 a écrit:

Excalibur83 a écrit:

Sans en connaitre la valeur effective, j'affirme que le couple se maintien effectivement jusqu'à cette valeur, j'aurais même dit 3300. Ca se sent bien. Après, ça s'écroule.

Excalibur83 a écrit:

Même si, comme tous les moteurs à combustion interne, et ce malgré le turbo, la courbe de couple effectue des "vagues" les valeurs maximales se situent bien là: 2200 et 2200 + 1/2 fois 2200 = 3300, c'est une question d'harmonique.

Je t'invite à revoir tes cours de méca auto...

A en croire ces jolies courbes faites pour les prospectus, il n'y aurait donc pas de puissance en dessous de 2800 tr/mn ???
Pour en revenir aux cours de méca il est à noter que la puissance est une fonction linéaire du couple par les tr/min : P= C.w . Les inflexions de l'une correspondent à celle de l'autre à régime équivalent.
Faut voir une vraie courbe en sortie de banc, ça ressemble pas tout a fait à ça.