Toyota Corolla Verso II
Bonjour, à tous les Heureux propriétaires, aux futurs acquéreurs, et à tous ceux qui s′intéressent de prés ou de loin au Toyota Corolla Verso II et au Toyota Verso.
Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
Nous avons donc complété la catégorie [NOUVELLE TOYOTA VERSO] en y disposant 2 rubriques : ″ [TV] Découverte ET Avis″, ″ [TV] Les Pannes ET Problèmes″.
Pour la contribution sur d’autres thèmes, vous avez toujours la possibilité d′utiliser les autres catégories. UN CONSEIL : merci d′indiquer [TV] au début d’un sujet spécifique au VERSO, pour une meilleure lisibilité.
De plus, afin d′améliorer le dialogue entre propriétaires, un nouveau groupe est constitué ″ [TV] Verso″. Pour le visualiser et y participer, les propriétaires (en fonction du véhicule indiqué dans son profil) doivent faire une demande d′adhésion au Groupe ″ Verso″ (voir les menus en haut du forum).

Bonne navigation à tous
Toyota Corolla Verso II

Forum des utilisateurs de monospace Corolla Verso II et Verso: suggestions, conseils, aides et propositions au constructeur pour faciliter la vie courante...
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Derniers sujets
» Accoups accélération Verso 1.6 VVT-i 132
par pagemag Lun 16 Juil 2018 - 14:05

» problème chaine 112d4d
par ADN Lun 16 Juil 2018 - 10:54

» voyant TRC OFF & vsc allumé capteur d'embardée
par Majorasshole Ven 13 Juil 2018 - 10:06

» voyant airbag
par cfab Mar 10 Juil 2018 - 11:40

» besoin d aide sur un code OBDll
par mad42fr Sam 7 Juil 2018 - 9:48

» Trappe rangement tableau de bord.
par Romuald_is_good Mer 4 Juil 2018 - 18:21

» probleme vooyant batyerie allume
par quentinort Lun 2 Juil 2018 - 22:58

» [TV] avertisseur sonore HS
par cfab Lun 2 Juil 2018 - 16:41

» régulateur HS
par cfab Lun 2 Juil 2018 - 16:31

» chartre d'utilisation du forum
par PARIS Lun 2 Juil 2018 - 11:22

» Renovation des phares
par quentinort Dim 1 Juil 2018 - 20:52

» [CHERCHE] VERSO 147 CVT faible kilométrage
par quentinort Dim 1 Juil 2018 - 9:30

» Changement liquide de refroidissement Corolla verso 2005
par Paul93160 Ven 22 Juin 2018 - 4:51

» Régulateur+klaxon+abs HS et aussi ESP
par cfab Mar 19 Juin 2018 - 9:13

» Voyant Airbag au rouge
par cfab Mar 19 Juin 2018 - 8:53

» QUATRO Audi ou 4MOTION VW ?
par ADN Dim 17 Juin 2018 - 15:18

» [Attention] au Joint de culasse moteur 2.2d d4d 136/150/177
par ADN Dim 17 Juin 2018 - 11:47

» Demarrage difficile et vanne EGR encrassé
par Jeds Jeu 14 Juin 2018 - 21:26

» verso 11 activation/desactivation feux de jour
par jul83 Mar 12 Juin 2018 - 15:49

» Applications sur le Touch & go
par Sheriff Dim 10 Juin 2018 - 8:36

Sondage
acheteur de Corolla Verso : dans quelle tranche d'âge êtes-vous ?
- de 20 ans (menteur ?)
0%
 0% [ 4 ]
de 21 à 25 ans (jeune !)
2%
 2% [ 37 ]
de 26 à 30 ans (là, c'est déjà plus crédible)
13%
 13% [ 222 ]
de 31 à 35 ans (jeunes parents dynamiques ?)
26%
 26% [ 453 ]
de 36 à 40 ans (parents rodés... ?)
21%
 21% [ 361 ]
de 41 à 45 ans (toujours aussi dynamiques, hein ?)
14%
 14% [ 247 ]
de 45 ans à 50 ans (la force de l'âge : coool)
9%
 9% [ 150 ]
+ de 50 ans (et alors ? y'a pas que les gamins dans la vie...)
14%
 14% [ 246 ]
Total des votes : 1720
Mots-clés
filtre Huile liquide Démarrage alternateur Vidange attelage BOITE Tuto radio frein demontage verso moteur changer demarreur ampoule autoradio avant Embrayage FUSIBLE retroviseur direction batterie technique vanne

Partagez | 
 

 Passe la 6 ! ( Clean Power )

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Lun 16 Juin 2008 - 14:02

Salut à tous,

Je ne suis pas d'une assiduité impressionnante depuis quelques mois, je vous prie de bien vouloir m'en excuser. Mais c'est ça, aussi, d'avoir une voiture sans problèmes Smile

Comme vous avez pu le voir en titre, la question du jour porte sur l'usage de la boîte six vitesses. J'ai lu ici même il y a quelques temps qu'un autre véhicule Toyota équipé du CP 177 possédait une alarme de sous-régime sur le sixième rapport. Cette info est restée dans un coin de ma tête sans que j'y prête trop d'importance, en "tâche de fond" comme on dit. Quand ça fait ça, en général, c'est qu'une ou plusieurs autres infos sont déjà quelque part dans ma boîte à idées et qu'elles ne demandent qu'à être mise en relation. Ce fut fait dernièrement, et hop, me voilà de retour en ligne pour vous en faire part.

Une alarme de sous-régime, d'habitude c'est pas nécessaire. En effet, quand on demande à un moteur diesel 2.2l de fournir du couple à trop bas régime, il vous fait connaître son mécontentement en transformant l'habitacle en table à vibrations. Hop, juste le temps de ramasser le tableau de bord qui vous tombe sur les genoux, vous rentrez un rapport et tout va bien de nouveau. Sur le CP, vos avez dû vous en rendre compte, pas de vibrations. Ou juste un peu. Mais pas de quoi disloquer l'habitacle. Pourquoi? Parce que le CP est à ma connaissance le seul moteur diesel du marché à être équipé de deux arbres d'équilibrages contra-rotatifs qui viennent équilibrer les moments d'inertie du moteur et donc réduire les vibrations. C'est un considérable avantage en termes de confort, mais c'est aussi une arme à double tranchant.

En effet, l'avantage des vibrations en sous-régime c'est qu'elles vous préviennent que vous faites souffrir votre moteur. Et le fait de tuer les vibrations ne veut pas dire pour autant que l'on supprime les contraintes mécaniques. Je lisais aussi sur ce forum il y a quelques temps le témoignage de quelqu'un qui faisait du "pleine charge" à partir de 1500 tr/mn : voilà typiquement un truc que je ne ferai jamais. Car grâce aux (ou "à cause des") arbres d'équilibrage, on ne se rend pas compte des contraintes que l'on fait subir à son moteur.

Et donc, sur la route, ça donne quoi? Ben sur la route à 90 km/h, on reste en 5 le doute n'est même pas permis. J'ai essayé la 6 juste pour voir, et j'en suis bien vite revenu. Et à 110? Eh ben à 110, j'ai fait des tests de consommation instantanée, et franchement, entre 2000 tr/mn en 6 et 2500 tr/mn en 5, j'ai choisi de rester en 5. Franchement, en roulant au régulateur, sur le plat la conso instantanée descend facile à 6 l/100km voire en dessous, et ne monte jamais bien haut dans les côtes puisque le moteur est dans sa plage de couple maxi. Non, sans blague, il faut faire le test...

À 130, quand même, je passe la 6...
Revenir en haut Aller en bas
Azur14
Toy Suprème
Toy Suprème
avatar

Nombre de messages : 6140
Date de naissance : 11/05/1991
Age : 27
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : AVENSIS SW de 2009 150ch D4d
Date d'inscription : 15/09/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Lun 16 Juin 2008 - 19:33

.


Dernière édition par Azur14 le Sam 11 Fév 2012 - 15:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mister MMT
Toy Suprème
Toy Suprème
avatar

Nombre de messages : 2594
Date de naissance : 20/07/1950
Age : 67
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul
Date d'inscription : 27/10/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Lun 16 Juin 2008 - 20:04

Salut Guy et VIF,


J'avais conduit pendant une petite semaine le 177 en version break il y a deux ans, et je dois avouer que pour moi, la 6ème me paraissait plutot utile, meme à partir de 90-100 km/h. Je l'avais bien mis sans problème dès que j'avais atteint la vitesse de croisière sur route libre, et pouvais alors rouler sur un filet de gasoil (le gas m'étant réservé, ainsi qu'à Jacques). Et ne parlons pas d'autoroute allemande, ou l'on roule allègrement à 170, voir plus, dès que l'occasion se présente. (Enfin, jusqu'il y a quelques semaines encore...). Dans ce pays, la 6ème est donc adaptée, et le 177 y trouvera sans doute le gros de ses ventes. On ne va pas l'amputer pour le marché francais ou belge...

Pour ma part, ce type de moteur n'a que du sens si couplé à une BA5 ou 6 à convertisseur ou de type DSG. Je pense savoir que le défaut sera réglé dans le prochain Avensis.

Et franchement, je me demande ce qu'attend Toyota pour géneraliser ce degré de dépollution sur le gros de ces diesels...Mais c'est HS.

Jan
Revenir en haut Aller en bas
majestic
Toy Yoda
Toy Yoda
avatar

Nombre de messages : 141
Date de naissance : 01/03/1966
Age : 52
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV ll 136 D4d "Les bleus" gris orage. 5 places
Date d'inscription : 24/06/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Lun 16 Juin 2008 - 20:26

Mister MMT a écrit:
Salut Guy et VIF,


J'avais conduit pendant une petite semaine le 177 en version break il y a deux ans, et je dois avouer que pour moi, la 6ème me paraissait plutot utile, meme à partir de 90-100 km/h. Je l'avais bien mis sans problème dès que j'avais atteint la vitesse de croisière sur route libre, et pouvais alors rouler sur un filet de gasoil (le gas m'étant réservé, ainsi qu'à Jacques). Et ne parlons pas d'autoroute allemande, ou l'on roule allègrement à 170, voir plus, dès que l'occasion se présente. (Enfin, jusqu'il y a quelques semaines encore...). Dans ce pays, la 6ème est donc adaptée, et le 177 y trouvera sans doute le gros de ses ventes. On ne va pas l'amputer pour le marché francais ou belge...

Pour ma part, ce type de moteur n'a que du sens si couplé à une BA5 ou 6 à convertisseur ou de type DSG. Je pense savoir que le défaut sera réglé dans le prochain Avensis.

Et franchement, je me demande ce qu'attend Toyota pour géneraliser ce degré de dépollution sur le gros de ces diesels...Mais c'est HS.

Jan

Bonjour

Que veux tu dire par là. Il n'y a plus de portions avec vitesse libre ??
Revenir en haut Aller en bas
Mister MMT
Toy Suprème
Toy Suprème
avatar

Nombre de messages : 2594
Date de naissance : 20/07/1950
Age : 67
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul
Date d'inscription : 27/10/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Lun 16 Juin 2008 - 22:59

Non, mais j'ai noté beaucoup moins de voitures roulant très rapidement. Donc plus dès que l'occasion se présente. Si les prix des carburants continuent de monter, les Allemands pourront faire l'´conomie d'une limitation de vitesse...

Jan
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 10:55

Salut à tous les deux, content de vous lire!

Pour ce qui est de rouler sur un filet de gasoil, d'accord. Mais le problème, c'est le relief. La Manche, ça ne ressemble pas vraiment à un plan euclidien, c'est vallonné. Et à 90 km/h sur la 6, personnellement je ne force pas pour grimper les collines. Quand à laisser la vitesse chuter pour ne pas forcer sur le moteur, c'est encore pire. Donc il faut rétrograder. Autrement dit, on joue du levier de vitesses en permanence, ce qui influe aussi sur la consommation.

Par ailleurs, pour reprendre ce que dit Guy, je suis sûr que le fonctionnement du DPNR et surtout celui de l'EGR sont bien mieux assurés à 2500 tr/mn qu'à 2000 ou moins.

Et pour finir, concernant la consommation, franchement ce que j'ai pu voir sur l'odomètre est surprenant : même à 110 km/h on ne consomme pas moins en 6 qu'en 5.

(Quand à l'intérêt d'un moteur de 177 chevaux et 400 Nm de couple dans un monospace, il faudrait demander à l'Audi A3 avec laquelle j'ai un peu joué l'autre soir ce qu'il en pense... Hihi!)
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:01

Il est certain que l'idéal consiste à rester dans la plage de couple maxi. Wink
Japonais
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:09

Salut Jean-Claude,

JCS27 a écrit:
Il est certain que l'idéal consiste à rester dans la plage de couple maxi. Wink
Japonais

Oui, c'est aussi ce qu'a dû penser le conducteur de l'A3 qui tentait de me suivre l'autre soir Wink

Blague à part, le couple maxi, si mes souvenirs sont bons, c'est le régime où le moteur donne son meilleur rendement, autrement dit le régime où il fournit le plus d'énergie par rapport à celle qu'il consomme. Alors bon, dans le cas d'un moteur à essence, c'est pas toujours évident à montrer, mais il semblerait que dans celui du D-CAT, ça se confirme dans les faits assez facilement.

Et au fait, il me semble avoir lu que tu tractes pas mal, et même que ça serait une des raisons de ton choix de motorisation. Lorsque tu tractes sur autoroute, tu passes la 6?
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:16

ViF a écrit:
Oui, c'est aussi ce qu'a dû penser le conducteur de l'A3 qui tentait de me suivre l'autre soir Wink
Blague à part, le couple maxi, si mes souvenirs sont bons, c'est le régime où le moteur donne son meilleur rendement, autrement dit le régime où il fournit le plus d'énergie par rapport à celle qu'il consomme. Alors bon, dans le cas d'un moteur à essence, c'est pas toujours évident à montrer, mais il semblerait que dans celui du D-CAT, ça se confirme dans les faits assez facilement.
Et au fait, il me semble avoir lu que tu tractes pas mal, et même que ça serait une des raisons de ton choix de motorisation. Lorsque tu tractes sur autoroute, tu passes la 6?

Mon choix de motorisation est une préférence basée sur plusieurs facteurs, mais le D4D 136 suffit largement pour tracter lourd. thumleft
Pour la 6, jamais, car les TCV2 ne sont pas "prévues" pour tracter en 6ème. Wink
Japonais
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:20

"Prévues"? C'est mentionné dans le guide de l'utilisateur? C'est valable aussi bien pour la petite remorque que pour le van ou la grosse caravane?
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:26

ViF a écrit:
"Prévues"? C'est mentionné dans le guide de l'utilisateur? C'est valable aussi bien pour la petite remorque que pour le van ou la grosse caravane?
Oui, c'est mentionné dans le guide du proprio, pas de traction avec la 6ème. Ce qui soit dit en passant ne me dérange pas, sachant que ma caravane est limitée à 100km/h et ma remorque à 120km/h. Et que je roule tranquillement quand je tracte (100km/h maxi). Wink
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 11:59

Eh bien je pense que c'est pour préserver le moteur, ou du moins éviter de le détériorer.

La transmission, de son côté, souffre plus d'une utilisation des rapports inférieurs, puisque le couple est multiplié par le rapport de démultiplication : autrement dit, plus le mouvement est démultiplié, plus le couple aux roues est important (et quand on parle de 400 Nm, ça compte) et plus la transmission déguste. C'est d'ailleurs pour cette raison (je l'ai déjà dit, peut-être) que lorsque Renault a sorti son 2.2 DCI, la puissance de ce moteur était limitée sur les cinq premiers rapports pour préserver la boîte.

Et du coup on peut aussi mettre en garde contre une utilisation en charge, même sans rien tracter du tout.

La 6, à utiliser avec modération!
Revenir en haut Aller en bas
Mister MMT
Toy Suprème
Toy Suprème
avatar

Nombre de messages : 2594
Date de naissance : 20/07/1950
Age : 67
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul
Date d'inscription : 27/10/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 12:26

Et que pensez-vous de ma remarque sur les BA ? Vous en acheteriez une ? J'ai essayé une fois assez longuement une Vectra 1,9 150, BA6, et ça m'a plu énormément. J'ai failli l'acheter....
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 12:53

ViF a écrit:
Eh bien je pense que c'est pour préserver le moteur, ou du moins éviter de le détériorer.
La transmission, de son côté, souffre plus d'une utilisation des rapports inférieurs, puisque le couple est multiplié par le rapport de démultiplication : autrement dit, plus le mouvement est démultiplié, plus le couple aux roues est important (et quand on parle de 400 Nm, ça compte) et plus la transmission déguste.
Non, ce n'est pas pour préserver le moteur, car le moteur "ignore" si tu tractes... shakng2 Mais bien pour préserver la boîte, sachant que le sixième rapport est le plus solicité en terme de couple et de puissance... Et le plus fragile ! Confused Pour "imager", pense à ton vélo et son système de vitesses classique arrière, le principe de base est comparable. C'est le plus petit pignon qui subit le plus de contraintes et de tension mécanique. Wink

ViF a écrit:
C'est d'ailleurs pour cette raison (je l'ai déjà dit, peut-être) que lorsque Renault a sorti son 2.2 DCI, la puissance de ce moteur était limitée sur les cinq premiers rapports pour préserver la boîte.
Intéressant et extrêmement rare...
Peux-tu nous en dire plus ou nous donner un lien ? Question
Japonais
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 12:55

Mister MMT a écrit:
Et que pensez-vous de ma remarque sur les BA ? Vous en acheteriez une ? J'ai essayé une fois assez longuement une Vectra 1,9 150, BA6, et ça m'a plu énormément. J'ai failli l'acheter....
Ha ! La BA... C'est vraiment la boîte idéale pour tracter lourd. love
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 14:27

Alors, pour ce qui est du 2.2 dci, j'ai tapé "essai 2.2 dci 142" dans Google et en troisième ou quatrième réponse je suis tombé sur un article d'auto-moto qui dit : "Le formidable 2.2 enchaîne avec 142 ch (il n’en délivre 150 qu’en 6ème)..." et tout plein d'autres références, notamment des forums, qui évoquent cette particularité.

Maintenant, voyons pour la démonstration physique. Supposons, même si ça n'est pas tout à fait vrai, que la puissance se conserve dans une démultiplication. En fait, il y a un peu moins de puissance à la sortie qu'à l'entrée de la démultiplication, c'est dû aux frottements. Négligeons-les pour faciliter l'explication. J'ai donc la même puissance en entrée et en sortie de boîte de vitesse.

Le rapport de démultiplication d'une boîte de vitesse, exactement comme les pignons d'un vélo, c'est le rapport de nombre de dents des pignons qui s'engrènent. Si du coté moteur j'ai un pignon de 20 dents et du côté roue un pignon de 60 dents, j'ai un rapport de démultiplication de 3. Conséquence de ce rapport de démultiplication, la vitesse de rotation de l'arbre côté moteur est trois fois supérieure à celle de l'arbre côté roue.

Parlons de couple maintenant. Le couple, ça peut s'exprimer de différentes façons. L'une des plus simples est de considérer qu'il est égal à la puissance divisée par la vitesse de rotation. Si je toutouille cette définition avec les deux paragraphes précédents, ça donne :
    la puissance est la même en entrée et en sortie de démultiplication
    la vitesse de rotation est divisée par le rapport de démultiplication
    le couple est égal à la puissance divisée par la vitesse de rotation

J'obtiens donc :
    le couple est multiplié par le rapport de démultiplication


Et c'est logique en fin de compte : ça n'est pas la puissance qui fait patiner les roues motrices au démarrage, c'est le couple. Et si on patine en première et qu'on cale lorsqu'on essaie de démarrer en sixième, c'est parce que le couple aux roues est très important dans un cas, et pas assez important pour faire démarrer la voiture dans l'autre. C'est aussi pour cette raison qu'on conseille de démarrer en seconde sur la neige.

À ce point de la lecture, j'imagine Jean-Claude qui tire une grosse bouffée sur sa clope et avance ses mains vers le clavier pour me demander de lui indiquer un lien pour vérifier tout ça. Je suis sûr que ça doit se trouver, mais franchement je préfère le faire de mémoire, et tout ce que je pourrai trouver en ligne pour expliquer ce phénomène risque d'être bourré de formules totalement indigestes. Croyez-moi, je ne suis pas le genre à me lancer dans ce genre d'explications si je ne suis pas sûr de mon coup! Et en plus ça me fait réviser mes classiques Smile

Bref, les ingés de Renault qui ont sorti un beau moteur 2.2 dci au début des années 2000 se sont retrouvés bien couillons quand ils se sont aperçus qu'il dépassait le couple maximum que la boîte pouvait encaisser. Du coup, pas d'autre alternative que de baisser le patatron sur les cinq premier rapports, qui sont ceux qui craignent le plus.

Et pour tracter, c'est la même chose : c'est sur la première vitesse que la boîte et l'embrayage souffrent le plus : non seulement le couple résistif est important (présence de la charge) mais le couple moteur est très élevé, donc c'est là que la contrainte est la plus importante. Et sur autoroute, c'est pareil : plus de contraintes en cinquième qu'en sixième pour la transmission (mais c'est peu de choses au final : entre 2000 et 2500 tr/mn, il n'y a que 25% d'écart après tout). Par contre, pour le moteur, ça change tout. C'est d'ailleurs l'objet de ce fil (et hop, je recolle au sujet Smile
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 16:58

ViF a écrit:
Alors, pour ce qui est du 2.2 dci, j'ai tapé "essai 2.2 dci 142" dans Google et en troisième ou quatrième réponse je suis tombé sur un article d'auto-moto qui dit : "Le formidable 2.2 enchaîne avec 142 ch (il n’en délivre 150 qu’en 6ème)..." et tout plein d'autres références, notamment des forums, qui évoquent cette particularité.
Maintenant, voyons pour la démonstration physique. Supposons, même si ça n'est pas tout à fait vrai, que la puissance se conserve dans une démultiplication. En fait, il y a un peu moins de puissance à la sortie qu'à l'entrée de la démultiplication, c'est dû aux frottements. Négligeons-les pour faciliter l'explication. J'ai donc la même puissance en entrée et en sortie de boîte de vitesse.
Le rapport de démultiplication d'une boîte de vitesse, exactement comme les pignons d'un vélo, c'est le rapport de nombre de dents des pignons qui s'engrènent. Si du coté moteur j'ai un pignon de 20 dents et du côté roue un pignon de 60 dents, j'ai un rapport de démultiplication de 3. Conséquence de ce rapport de démultiplication, la vitesse de rotation de l'arbre côté moteur est trois fois supérieure à celle de l'arbre côté roue.
Parlons de couple maintenant. Le couple, ça peut s'exprimer de différentes façons. L'une des plus simples est de considérer qu'il est égal à la puissance divisée par la vitesse de rotation. Si je toutouille cette définition avec les deux paragraphes précédents, ça donne :
    la puissance est la même en entrée et en sortie de démultiplication
    la vitesse de rotation est divisée par le rapport de démultiplication
    le couple est égal à la puissance divisée par la vitesse de rotation

J'obtiens donc :
    le couple est multiplié par le rapport de démultiplication

Et c'est logique en fin de compte : ça n'est pas la puissance qui fait patiner les roues motrices au démarrage, c'est le couple. Et si on patine en première et qu'on cale lorsqu'on essaie de démarrer en sixième, c'est parce que le couple aux roues est très important dans un cas, et pas assez important pour faire démarrer la voiture dans l'autre. C'est aussi pour cette raison qu'on conseille de démarrer en seconde sur la neige.
À ce point de la lecture, j'imagine Jean-Claude qui tire une grosse bouffée sur sa clope et avance ses mains vers le clavier pour me demander de lui indiquer un lien pour vérifier tout ça. Je suis sûr que ça doit se trouver, mais franchement je préfère le faire de mémoire, et tout ce que je pourrai trouver en ligne pour expliquer ce phénomène risque d'être bourré de formules totalement indigestes. Croyez-moi, je ne suis pas le genre à me lancer dans ce genre d'explications si je ne suis pas sûr de mon coup! Et en plus ça me fait réviser mes classiques Smile
Bref, les ingés de Renault qui ont sorti un beau moteur 2.2 dci au début des années 2000 se sont retrouvés bien couillons quand ils se sont aperçus qu'il dépassait le couple maximum que la boîte pouvait encaisser. Du coup, pas d'autre alternative que de baisser le patatron sur les cinq premier rapports, qui sont ceux qui craignent le plus.
Et pour tracter, c'est la même chose : c'est sur la première vitesse que la boîte et l'embrayage souffrent le plus : non seulement le couple résistif est important (présence de la charge) mais le couple moteur est très élevé, donc c'est là que la contrainte est la plus importante. Et sur autoroute, c'est pareil : plus de contraintes en cinquième qu'en sixième pour la transmission (mais c'est peu de choses au final : entre 2000 et 2500 tr/mn, il n'y a que 25% d'écart après tout). Par contre, pour le moteur, ça change tout. C'est d'ailleurs l'objet de ce fil (et hop, je recolle au sujet Smile
Mon cher Vif, tu avances beaucoup d'éléments très juste, mais je me rend compte à la lecture de ton post que tu n'a pas reçu de formation en méca auto (j'ai une formation de méca-dépanneur auto et engins), sinon, tu saurais que les pignonneries de rapport de boîte subissent plus de contrainte de couple et de puissance en montant dans les rapports de boîte. Je ne sais pas si tu as déjà observé des boîtes démontées ? C'est éloquent, car tu as souvent les pignons des engrenages à dents de droite sur le premier rapport et la marche arrière (ça fait plus de bruit !), et dents hélicoïdales (supportent mieux les transfert de charges mécanique et c'est plus silencieux) sur les rapports au-dessus. Wink
Les pignons les plus changés sont ceux de rapport final.
Il faut dire aussi que l'on utilise très rarement le couple ou la puissance maxi sur les deux premiers rapport, et de toutes façons, c'est impossible sur les TCV2 diesel... Rolling Eyes
Un indicateur de conso instantannée horaire permettrait de mieux cerner la charge fournit par le moteur, et donc transmis à la boîte, selon les rapports de boîte et la vitesse. Wink
Japonais

PS : Je te remercie pour l'info sur la Renault, un cas peu commun... Wink
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 17:50

Bon, on n'arrivera pas à se mettre d'accord sur ce coup-là, mais on ne va pas se faire la gueule pour autant, pas vrai?

De mon point de vue, si sur les automobiles les pignons de marche arrière ont des dentures droites et les autres des dentures à chevrons (brevet A. Citroën et origine de l'emblème de la marque), c'est avant tout un problème de coût de fabrication. Si les pignons de marche arrière chantent, après tout ça n'est pas très gênant. Et pour les poids lourds, on applique le même traitement au pignon de première parce qu'il sert au moins aussi peu que celui de la marche arrière.

Quand au remplacement plus fréquent des pignons de rapport final, c'est parce que ce sont eux qui totalisent le plus d'heures de fonctionnement, tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Mar 17 Juin 2008 - 18:19

ViF a écrit:
Bon, on n'arrivera pas à se mettre d'accord sur ce coup-là, mais on ne va pas se faire la gueule pour autant, pas vrai?
Tout à fait, Wink ne t'inquiète pas, je comprends... Par contre, si tu avais été un mécano, je t'aurai prié de retourner plonger dans les cours méca auto. Mr. Green
Chacun son boulot ! Wink

ViF a écrit:
De mon point de vue, si sur les automobiles les pignons de marche arrière ont des dentures droites et les autres des dentures à chevrons (brevet A. Citroën et origine de l'emblème de la marque), c'est avant tout un problème de coût de fabrication.
Très juste ! thumleft
A savoir aussi un problème de poids, car à résistance/usure égale, les pignons à denture droite pèsent plus lourd. Wink

ViF a écrit:
Si les pignons de marche arrière chantent, après tout ça n'est pas très gênant. Et pour les poids lourds, on applique le même traitement au pignon de première parce qu'il sert au moins aussi peu que celui de la marche arrière.
Quand au remplacement plus fréquent des pignons de rapport final, c'est parce que ce sont eux qui totalisent le plus d'heures de fonctionnement, tout simplement.
Oui, mais aussi parce que le nombre de dents est moins élevé sur le pignon de rapport final, et les contraintes méca plus élevées font le reste (pénétration dans l'air plus "difficile", frictions dûent à une vitesse de rotation plus importante des engrenages). Wink

Et comme dirait mon ancien prof, la puissance consommée augmente avec la vitesse... Razz

Japonais
Revenir en haut Aller en bas
cool21
Toy Yoda
Toy Yoda


Nombre de messages : 82
Date de naissance : 01/05/1968
Age : 50
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : clean power noir pack techno 7 pl
Date d'inscription : 06/04/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 19:07

Bonsoir VIF,j'ai l'habitude de passer les rapports rapidement ce qui fait que la 6ème arrive à 110km/2000tours.Pas de sous régime et ma consommation s'en réjouit Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ViF
Maître TCV
Maître TCV
avatar

Nombre de messages : 387
Date de naissance : 07/06/1971
Age : 47
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : D-CAT 177
Date d'inscription : 14/08/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 19:23

Bonsoir,

moi aussi, en général je roule dans ces eaux-là (sauf quand je trouve un "romain" pour jouer). Le souci, c'est que je roule pas mal aussi au régulateur, et quand une côte se pointe, 2000 tr/mn je trouve que ça fait un peu bas pour donner du gaz. A 110, en cinquième au régulateur, ça passe tout seul et ça consomme pas plus. Enfin, c'est ce qu'il me semble...
Revenir en haut Aller en bas
cool21
Toy Yoda
Toy Yoda


Nombre de messages : 82
Date de naissance : 01/05/1968
Age : 50
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : clean power noir pack techno 7 pl
Date d'inscription : 06/04/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 19:38

Franchement je n'utilise le régulateur que très rarement parcequ'il augmente la consommation .Je roule en profitant de l'inertie du moteur sur route et surtout en ville à l'approche des feux rouges.Par contre je n'hesite pas à sortir la cavalerie pour m'amuser..
Revenir en haut Aller en bas
Azur14
Toy Suprème
Toy Suprème
avatar

Nombre de messages : 6140
Date de naissance : 11/05/1991
Age : 27
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : AVENSIS SW de 2009 150ch D4d
Date d'inscription : 15/09/2007

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 19:41

.


Dernière édition par Azur14 le Sam 11 Fév 2012 - 15:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 20:06

ViF a écrit:
Bonsoir,
moi aussi, en général je roule dans ces eaux-là (sauf quand je trouve un "romain" pour jouer). Le souci, c'est que je roule pas mal aussi au régulateur, et quand une côte se pointe, 2000 tr/mn je trouve que ça fait un peu bas pour donner du gaz. A 110, en cinquième au régulateur, ça passe tout seul et ça consomme pas plus. Enfin, c'est ce qu'il me semble...
confused C'est pourtant le début de plage de régime de couple maxi, qui me semble être le point de départ idéal pour monter le plus rapidement possible dans les tours, car à partir d'environ 3000tr/mn, cela me semble monter moins vite dans les tours. Confused
Par exemple, pour me préparer à doubler un autre véhicule, je place mon régime moteur, dans la mesure possible, au plus bas de la plage de couple maxi, et je trouve que ça "propulse" bien... Enfin, c'est mon impression... Réflechir
J'avoue humblement, sauf cas exceptionnels, rechercher à utiliser principalement la plage de couple maxi, et un peu au-dessus pour des accelérations "maxi". Wink
Japonais
Revenir en haut Aller en bas
JCS27
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 6601
Date de naissance : 06/10/1963
Age : 54
Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006
Date d'inscription : 11/04/2006

MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   Ven 20 Juin 2008 - 20:27

Ariane5 a écrit:
Bonsoir,
Cela me gène point de répéter 100 fois la même chose si j'estime que les faits me donnent raison
Rolling Eyes

Ariane5 a écrit:
Je pense que Toy devrait indiquer dans son manuel,pour les clean power,
Qu'il est négatif de passer la 6éme à 110 km/h pour les 2 raisons suivantes:
1/vibrations,certes étoufées par les masses d'équilibrages,comme le disait si bien notre ami Vif
Je ne perçois pas ces vibrations à 2000tr/mn qui ne seraient pas ou peu à 2500tr... Shit

Ariane5 a écrit:
2/pour un bon fonctionnement de notre 5eme injecteur
Il est vrai que le cinquième injecteurs travaille mieux (il n'est pas le seul...) aux régimes "élevés", mais je n'irai pas jusqu'a dire que 2000tr est insufisant à son bon fonctionnement. Wink

Ariane5 a écrit:
3/on y gagne rien du tout en consommation
A vous de me contredire
C'est ce qui me semble également, mais sur chaussée relativement plate seulement, car en descente, je consomme moins à 2000, et en montée, je consomme moins à 2500. Wink
Japonais
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Passe la 6 ! ( Clean Power )   

Revenir en haut Aller en bas
 
Passe la 6 ! ( Clean Power )
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toyota Corolla Verso II :: [ACHATS] :: Avis sur le Clean Power-
Sauter vers: