| Embrayage boîte MMT | |
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Auteur | Message |
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JCS27 Modérateur
Nombre de messages : 6601 Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 6 Fév 2008 - 12:50 | |
| - De Mey, Jan a écrit:
- Salut Jérôme,
c'est exactement ce que j'ai déjà pensé. Il se peut très bien que la propriétaire précédente ait rencontré le problème "N", et a décidé d'échanger son MMT pour un CP. Tiens, je devrais l'appeler pour connaitre l'état de sa vanne EGR, le 5ème injecteur, et la quantité des fumées noires. Sans parler des ses pneus avant, et le prix de la révision des 30000 Euro, n'est-ce pas, Jean-Claude. - De Mey, Jan a écrit:
- Décidément, cette drogue me parait quand même beaucoup plus couteuse et risquée que la MMT... (aie, je l'ai refait. Soubresaut ultime avant la mort subite de Mister MMT ? Bon, je sors... )
- De Mey, Jan a écrit:
- Moi, j'aurais donc sans le savoir, hérité d'un modèle mis à niveau. Sinon, comment expliquer en effet que ma transmission m'ait donné entière satisfaction, y inclus dans les ronds points, les montées, la ville, etc...
J'avais déjà posé la question à mon garage, mais ils prétendent ne pas pouvoir le savoir. Je trouve cela très évasif comme réponse. Mais bon, avec ma Car Garantie, j'ai l'esprit tranquille. Faudra juste patienter pour avoir la prise en charge, le cas échéant. Et qui sait, je trouverai encore un acheteur ? Jan Je te souhaite de trouver cet acheteur qui attend ta TCV2, Ta "MMT" semble fonctionner normalement, enfin... A mon avis... Old-Jack ! Qu'en penses-tu ? Le fonctionnement de ta MMT se rapproche plutôt de la MMT à la sauce subtile Jan ou de la moutarde Boun ?... | |
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Mister MMT Toy Suprème
Nombre de messages : 2594 Date de naissance : 20/07/1950 Age : 73 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 6 Fév 2008 - 13:15 | |
| MDR
Curieux de voir quelle sauce Old-Jack va nous servir !!!
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Moreau Dieu/Déesse du TCV2
Nombre de messages : 1496 Date de naissance : 21/01/1945 Age : 79 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : PRIUS 10° anniversaire Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 6 Fév 2008 - 13:46 | |
| Nous ouvrons un concours afin de savoir lequel de nos amis va réussir le premier à "niquer" son embrayage MMT. Mais qui vous dit que mister Toyota ne veille pas sans rien dire et observe en cachette vos élucubrations et autres tests et qu'après le malheur arrivé, il ne vous dise pas: "désolé monsieur Jan (ou autre) je sais que vous l'avez fait volontairement alors on ne vous prend pas en charge. Et hop, 2200 euros dans le c.l du cochon ou du rat. | |
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Boun Magic's Toy
Nombre de messages : 1194 Date de naissance : 02/05/1974 Age : 49 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : VVTi 130 MMT 7pl noire cuir Glasstint Date d'inscription : 16/09/2006
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Mister MMT Toy Suprème
Nombre de messages : 2594 Date de naissance : 20/07/1950 Age : 73 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-Verso II SOL 1,8 MMT; Avensis Break 1,8 BA4 SOL !!! au GPL!!!, ET Prius 2 de 12/2009 Sol Travel, argent avec cuir beige, GPS et caméra de recul Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 6 Fév 2008 - 15:44 | |
| - Moreau a écrit:
- Nous ouvrons un concours afin de savoir lequel de nos amis va réussir le premier à "niquer" son embrayage MMT. Mais qui vous dit que mister Toyota ne veille pas sans rien dire et observe en cachette vos élucubrations et autres tests et qu'après le malheur arrivé, il ne vous dise pas: "désolé monsieur Jan (ou autre) je sais que vous l'avez fait volontairement alors on ne vous prend pas en charge. Et hop, 2200 euros dans le c.l du cochon ou du rat.
Salut Henri, Je pense que Mr. Toyota distinguera bien quelques blagues à la sauce moutarde ou subtile. Par ailleurs, j'adore la sauce à la moutarde. Jan | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
Nombre de messages : 2115 Date de naissance : 05/06/1964 Age : 59 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCVII 130 MMT bleu baïkal, pack techologique: revendue, Auris 2 HSD feel Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 6 Fév 2008 - 19:51 | |
| Avant réparation j'avais de loin en loin l'odeur de brulé sur autoroute à vitesse stabilisée, sans accélération ni montée particulière. Je n'ai fait que 300km depuis jeudi soir. Mon cas n'est donc pas représentatif. Je pense aussi que la différence de comportement peut aussi venir du changement de l'ECU: j'ai cru comprendre qu'il s'adaptait au fil du temps a son conducteur et la j'ai eu droit à une remise à zéro (quoique je n'avais roulé que 1000km avant la première panne ) Jan: je ne te souhaite pas une panne tout de même! Si ta boîte tien, tant mieux! Par contre si elle doit lâcher, autant que cela soit le plus tôt possible, bien avant la fin de ta garantie. Autre chose: il me semble bien avoir lu dans le manuel du propriétaire qu'il ne faut pas utiliser la boite pour maintenir la voiture en côte en faisant patiner l'embrayage (rampe de parking!) Nous avons une boîte robotisée avec embrayage contrairement aux vrai boîtes automatique sans embrayage qui maintient le véhicule grâce au viscocoupleur. L'utilisation dans ce cas n'est PAS DU TOUT la même. [orthographe corrigée]
Dernière édition par le Jeu 7 Fév 2008 - 5:59, édité 1 fois | |
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JCS27 Modérateur
Nombre de messages : 6601 Date de naissance : 06/10/1963 Age : 60 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006 Date d'inscription : 11/04/2006
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Boun Magic's Toy
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Jérôme135 Magic's Toy
Nombre de messages : 1147 Date de naissance : 30/10/1969 Age : 54 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : 308 SW 130 EAT6 ex-TCVII 1.8 MMT Date d'inscription : 21/05/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Jeu 7 Fév 2008 - 17:58 | |
| Tous les manuels déconseillent de maintenir une voiture avec le moteur que ce soit en faisant patiner l"embrayage ou en en faisant travailler le convertisseur de couple (pas viscocoupleur). Dans les 2 cas, il y a surchauffe de la garniture d'embrayage (€) ou de l'huile de boîte automatique (et du reste de la boîte...€€€). Lorsqu'on s'arrête en côte, on utilise les freins (à main ou à pied). L'embrayage, c"est pour le démarrage et pour changer de vitesses. | |
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Litaire Maître TCV
Nombre de messages : 578 Date de naissance : 04/12/1960 Age : 63 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : ex-130 VVti MMt, en Lexus CT200h maintenant mais toujours un peu avec vous ! Date d'inscription : 21/09/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Jeu 7 Fév 2008 - 22:58 | |
| - Moreau a écrit:
- L'année du cochon se termine samedi chez les Asiatiques, nous entrons dans l'année du rat, donc l'embrayage malmené sentira désormais le rat grillé......
D'ailleurs j'ai lu dans la Gazelle que Toyota allait vendre en Chine une série spéciale "COROLRA" | |
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Boun Magic's Toy
Nombre de messages : 1194 Date de naissance : 02/05/1974 Age : 49 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : VVTi 130 MMT 7pl noire cuir Glasstint Date d'inscription : 16/09/2006
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Old-Jack Administrateur
Nombre de messages : 3596 Date de naissance : 29/09/1962 Age : 61 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : Ex-TCVII Linea Sol Pack 1.8l VVT-i MMT LPG - Kia e-Niro 64kWh More et Haibike SDURO Trekking RC Date d'inscription : 03/06/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Ven 8 Fév 2008 - 16:45 | |
| - JCS27 a écrit:
- De Mey, Jan a écrit:
- Salut Jérôme,
c'est exactement ce que j'ai déjà pensé. Il se peut très bien que la propriétaire précédente ait rencontré le problème "N", et a décidé d'échanger son MMT pour un CP. Tiens, je devrais l'appeler pour connaitre l'état de sa vanne EGR, le 5ème injecteur, et la quantité des fumées noires. Sans parler des ses pneus avant, et le prix de la révision des 30000 Euro, n'est-ce pas, Jean-Claude.
- De Mey, Jan a écrit:
- Décidément, cette drogue me parait quand même beaucoup plus couteuse et risquée que la MMT... (aie, je l'ai refait. Soubresaut ultime avant la mort subite de Mister MMT ? Bon, je sors... )
- De Mey, Jan a écrit:
- Moi, j'aurais donc sans le savoir, hérité d'un modèle mis à niveau. Sinon, comment expliquer en effet que ma transmission m'ait donné entière satisfaction, y inclus dans les ronds points, les montées, la ville, etc...
J'avais déjà posé la question à mon garage, mais ils prétendent ne pas pouvoir le savoir. Je trouve cela très évasif comme réponse. Mais bon, avec ma Car Garantie, j'ai l'esprit tranquille. Faudra juste patienter pour avoir la prise en charge, le cas échéant. Et qui sait, je trouverai encore un acheteur ? Jan Je te souhaite de trouver cet acheteur qui attend ta TCV2, Ta "MMT" semble fonctionner normalement, enfin... A mon avis... Old-Jack ! Qu'en penses-tu ? Le fonctionnement de ta MMT se rapproche plutôt de la MMT à la sauce subtile Jan ou de la moutarde Boun ?... Bonjour à toutes et à tous. Désolé d'avoir manqué le baroud d'honneur de Mr MMT ... qui pourrait survivre, si j'ai bien compris ... Mais qu'est-ce que c'est que cette sauce dont vous me parlez Nous discutons ici de transmission MMT avec à la clé des problèmes de patinage dus à l'huile déversée sur l'embrayage, du moins pour bon nombre de cas cités ici. Si j'ai bien tout lu, certains en viendraient même à l'agiter et a y ajouter de la moutarde (confer Boun). Vous pouvez dire tout ce que vous voulez mais, pour moi, ce mélange donne une merveilleuse mayonnaise que je savoure avec un bon paquet de patates frites servies dans un "Fritkot" bien de chez moi Vous allez sans doute me demander: mais où sont passés les oeufs là-dedans (ben oui, pour faire une bonne mayonnaise, il faut des jaunes d'oeuf) ... Pâque n'est pas encore là ... Patience [EDIT] Vous aurez compris que mon style de sauce est plutôt du genre Jan. Juste aimé-je de temps en temps y mettre un peu plus de moutarde à la Boun, mais c'est rare ... [/EDIT]Plus sérieusement, je pense que la boîte MMT, et plus précisément l'embrayage, n'aime pas être surmené. Il aime d'autant moins les patinages intempestifs occasionnés lors d'un arrêt en côte. Ceux qui en usent et abusent peuvent commencer à économiser pour inclure dans leur entretien des 60.000 ou 90.000 Euro ... euh ... km ( ) les frais pour son remplacement Il est clairement stipulé dans le manuel de l'utilisateur (... enfin ... je crois me souvenir ... ) qu'un tel arrêt doit être fait sans l'apport de l'accélérateur. Autrement dit, lorsque vous êtes à l'arrêt, vous devez tirer le frein à main et lâcher les gaz. Pour vous remettre en route, vous devez appuyer légèrement sur l'accélérateur et lâcher progressivement le frein à main. Cela évite toute usure prématurée due à l'échauffement ... et puis, ça sens meilleur ... _________________ La légende du colibriEx-TCVII 1.8l 129 cv Sol Pack + MMT rouge Cardinal + LPG Ex-Toyota Prius 3 Solar Premium de 2009 Maintenant en: Kia e-Niro 64kWh More, Pack Navi + TO + attelage Haibike SDURO Trekking RC de 2015: Ma production d'énergie électrique | |
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cassebrique Administrateur
Nombre de messages : 3984 Date de naissance : 21/02/1960 Age : 64 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : linea sol 130 vvti MMT beige holograme Date d'inscription : 26/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Ven 8 Fév 2008 - 22:28 | |
| - cassebrique a écrit:
- Bonsoir
A mon tour maintenant, malgrès ma conduite douce, ce week, j'ai senti une forte odeur d'embrayage, en montant une petite cote, qui ne justifie pas le passage manuel des vitesses
c'est bien la première fois en 2 ans et 21000km que l'embrayage patine dégage cette odeur de grillé j'étais en seconde, j'ai été obligé de m'arrêter pour que la MMT passe en première. suite dans les idées.......... je n'ai plus jamais resenti le "roussi" ça devait être un petit incident d'un parcours | |
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cassebrique Administrateur
Nombre de messages : 3984 Date de naissance : 21/02/1960 Age : 64 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : linea sol 130 vvti MMT beige holograme Date d'inscription : 26/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 12:57 | |
| Bonjour à tous et toutes tiens la voilà que ma MMT reste au point N tout le temps je rentre à midi, je m'arrête, je me rend compte que derrière ma voiture on peut pas se garer, je vais pour redemarrer et l'avancer le moteur tourne mais la MMT est bloquée au point mort. j'attend encore un peu avant de réssayer je vous tiendrai au courant pour la suite c'est peut être le moment de tester Toyota assistance | |
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JCS27 Modérateur
Nombre de messages : 6601 Date de naissance : 06/10/1963 Age : 60 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006 Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 13:21 | |
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Moreau Dieu/Déesse du TCV2
Nombre de messages : 1496 Date de naissance : 21/01/1945 Age : 79 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : PRIUS 10° anniversaire Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 13:22 | |
| Pas bon signe tout celà!!!!!! Le départ sur plateau me semble incontournable..... | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 15:00 | |
| Arrêt du moteur, enlever la clef, réciter 3 avé, attendre 20 secondes et réessayer: en général cela revient. Maintenat, ça sent le rendez-vous en maintance. Vraiment désolé de cela. Es-tu encore sous garantie? | |
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Mister MMT Toy Suprème
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 19:37 | |
| Bonjour Nadim,
c'est clair, le problème "N" frappe de nouveau. Je commence à croire Henri qui avait dit que tous les modèles de la première époque allaient y passer ! Est-ce que l'hypothèse de vice caché se vérifie ? Je trouve la fréquence parmi nos MMTistes, pourtant tous contents, plutot élevé, car ce n'est pas leur panne qui les a motivés de se joindre à nous, non ?
Nadim, ce sera le moment de tester la garantie Toyota. Il est toujours sous garantie, ton TCVII ?
Après tout, si c'était le ca, tout rencontre la meme chance que Jean-Charles. Mieux avant qu'après la période de garantie. Et moi, je n'y ai pas droit !
Jan | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 19:51 | |
| Oui Jan, il semble que ces modèles vont tous y passer. Toyota devrait faire du préventif (si un cache-poussière empêche la panne, ce sera toujours mieux pour eux que de tout remplacer une fois en panne... et l'image de la marque qui en prend un coup). Nadim: la réparation date de fin janvier pour moi. Plus aucun problème depuis. | |
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cassebrique Administrateur
Nombre de messages : 3984 Date de naissance : 21/02/1960 Age : 64 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : linea sol 130 vvti MMT beige holograme Date d'inscription : 26/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 21:16 | |
| Bonsoir les MMtistes et les autres je suis parti à peu près 1h30 après m'être arrêter, elle a démarré normalement, sans soucis je verrai si cela se reproduit ne serait ce qu'une 2ème fois, direction garage ( dès qu'elle redémarre)
Je lui pardonne c'est la première fois qu'elle me joue ce tour.
elle est garantie 5 ans en tout jusqu'au novembre 2010
Dernière édition par cassebrique le Mer 5 Mar 2008 - 21:36, édité 1 fois | |
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JCS27 Modérateur
Nombre de messages : 6601 Date de naissance : 06/10/1963 Age : 60 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : TCV2 Clean Power 7 pl gris argent 2006 Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 21:33 | |
| - cassebrique a écrit:
- Bonsoir les MMtistes et les autres
je suis parti à peu près 1h30 après m'être arrêter, elle démarrer normalement, sans soucis je verrai si cela se reproduit ne serait ce qu'une 2ème fois, direction garage ( dès qu'elle redémarre) Je lui pardonne pour la première fois qu'elle me joue ce tour. elle est garantie 5 ans en tout jusqu'au novembre 2010 Ouf !... Je suis content que ta TCV2 est retrouvé ses esprits et ne te trahisse plus la confiance que tu as placé en elle. J'espère sincèrement que cela ne se reproduira pas, mais j'ai un sérieux doute, car même si cela arrive, les pannes ératiques (?) se résolvent (très) rarement toutes seules... Croisons les doigts... | |
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Moreau Dieu/Déesse du TCV2
Nombre de messages : 1496 Date de naissance : 21/01/1945 Age : 79 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : PRIUS 10° anniversaire Date d'inscription : 18/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Mer 5 Mar 2008 - 21:57 | |
| L'alerte que tu as eue préfigure généralement la panne plus importante plus tard. Mais je ne voudrais pas être trop défaitiste.......Signale le toutefois à ton garage et sache que tout incident de cet ordre laisse une trace mémorisée dans les calculateurs, ils la voient ensuite en branchant leur malette. Pour répondre à bac à sable qui parle de campagne de rappel préventif, celà m'étonnerait fort que Toyota se lance dans ce genre d'opération. Car, pour remédier au problème il faut tout démonter. Et comme les voitures concernées ont toutes au moins 40000 kms, ils ne remontent pas sans changer les pièces d'usure, en particulier l'embrayage et la butée. Celà les amènerait à dépenser plus de 2000 euros par voiture rappelée, je comprends qu'ils préfèrent attendre qu'une vraie panne se manifeste car rien ne dit que toutes les voitures des premières séries de MMT soient touchées par cet incident. | |
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Bac_à_sable Toy Suprème
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Jeu 6 Mar 2008 - 18:52 | |
| C'est un paris sur l'avenir de leur image qu'ils prennent... pourquoi pas?
Pour ma part, première panne (deux dans la même journée) le premier septembre 2007. Puis plus rien jusqu'à ce que j'ai 4 pannes entre noël et le jour de l'an. A suivre... mais je te conseillerais quand même d'en parler tout de suite à ton mécanicien. La prise en charge par l'Extracare a été très longue à obtenir (mon concessionnaire a même essuyé un refus mais a bien défendu son client et a obtenu ce qui est dû.... au bout de 19 jours. | |
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cassebrique Administrateur
Nombre de messages : 3984 Date de naissance : 21/02/1960 Age : 64 Type de Corolla (modèle, type et motorisation) : linea sol 130 vvti MMT beige holograme Date d'inscription : 26/08/2005
| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Jeu 6 Mar 2008 - 22:16 | |
| Bonsoir
puisque vous me conseillez, tous d'en parler au concessionnaire, je lui passerai un coup de fil demain je vous dirai sa reponse
merci
Dernière édition par cassebrique le Mer 12 Mar 2008 - 23:45, édité 1 fois | |
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Mister MMT Toy Suprème
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Ven 7 Mar 2008 - 15:01 | |
| - Moreau a écrit:
- L'alerte que tu as eue préfigure généralement la panne plus importante plus tard. Mais je ne voudrais pas être trop défaitiste.......Signale le toutefois à ton garage et sache que tout incident de cet ordre laisse une trace mémorisée dans les calculateurs, ils la voient ensuite en branchant leur malette.
Pour répondre à bac à sable qui parle de campagne de rappel préventif, celà m'étonnerait fort que Toyota se lance dans ce genre d'opération. Car, pour remédier au problème il faut tout démonter. Et comme les voitures concernées ont toutes au moins 40000 kms, ils ne remontent pas sans changer les pièces d'usure, en particulier l'embrayage et la butée. Celà les amènerait à dépenser plus de 2000 euros par voiture rappelée, je comprends qu'ils préfèrent attendre qu'une vraie panne se manifeste car rien ne dit que toutes les voitures des premières séries de MMT soient touchées par cet incident. Salut Henri et Jean-Charles, Je comprends bien la politique de Toyota, et je l'approuve jusqu'à un certain degré. Mais il y a trois problèmes: Admettons d'abord qu'il y ait réellement un "vice caché" qui prédestine cette série de TCVII( il serait important de connaitre les No de chassis) à rencontrer ce problème. Personnellement, je commence à le penser, mais je ne dispose d'aucun pourcentage de voitures que cela touche réellement. - La panne commence à s'avérer sur des voitures de conducteurs qui n'avaient pas acheté une extension Extracare, et dont le TCVII n'est plus garanti. Il y a sur le site du TUC déjà 4 cas, et Toyota GB s'est révélé très peu coulant, et très peu arrangeant. Les raison: ils ne reconnaissent pas (encore ?) officiellement le défaut. Et ils essayent meme de faire comprendre que ceux qui rencontrent le problème auraient fait une erreur d'utilisation.
- Dans certains cas, les conditions dans lesquelles la panne s'était produite, ont donné lieu à des situations appréciées comme mettant en péril des occupants. Je pense que c'est effectivement une possibilité. C'est donc très bien, NADIM, que tu vas signaler le problème à ton garage, mais exige également que l'on fasse la réparation. Ils doivent t'offrir une voiture de courtoisie, tu ne rencontreras donc pas de problème de mobilité. Le réseau est désormais au courant, mais en cas de réticence, montre leurs toutes les informations disponibles dans les posts de ce fi (et le lien vers le TUC: http://toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=33317&st=160l. - Toyota risque fort de ternir son image par sont attitude. Déjà, les ventes du modèle MMT, par exemple en Angleterre, souffrent du fait que sur le site du TUC soient affichés tous ces cas de conducteurs très décus du SAV et du fait que leur panne ne soit pas reconnue comme une suite d'un vice caché. Je crains en plus que cela, un jour, se reflètera sur la valeur de revente des MMT, car ce type de problème fait la ronde des Forums. Ce serait dommage et injuste, car il apparait bien que sur les modèles récents, le problème soit éliminé. Heureusement pour Toyota, le pourcentage de conducteurs lisant les Forum est somme tout modeste. Je rejoins donc Jean-Charles en pensant que Toyota a un problème potentiel. Je pense qu'ils devraient se montrer coulant, et offrir une prise en charge des couts de réparation sur la série concernée, meme survenue hors garantie. Il faut aussi espérer qu'il n'y ait pas d'accidant lors d'un des prochains pannes, car là, Toyota prendrait assurément un procès. Les clients mécontentents, les concurrents et la presse automobile sont tous à l'affut pour affaiblir ce géant qui commence à faire peur... J'espère que des collaborateurs Toyota lisent ces fils, et considèrent la suite á donner... Jan | |
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Boun Magic's Toy
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| Sujet: Re: Embrayage boîte MMT Ven 7 Mar 2008 - 18:27 | |
| Moi je suis avec toi Jean ! | |
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