Ca faisait longtemps, mais me revoilà avec 20 000 kms de plus au compteur et quelques soucis inquiétants sur mon D-CAT.

Je viens de poster quelques messages sur d'autres post. MAis comme je n'ai rien lu d'équivalent, j'ouvre un nouveau sujet : fumée bleutée à l'accélération.

Alors voilà, mon D-CAt totalise 28 000 kms. Il a eu droit à une révision à 23 000 kms avec certainement un reboot du calculateur suite à des soucis de secousses et autres difficultés au démarrage à froid (ça a tenu 1000 kms).

Mais là, depuis quelques temps le recyclage du catalyseur est en forme. J'y ai droit tous les 10 ou 20 kms en fonction des bouchon. Ce matin j'ai même cru que mon joint de culasse venait de lacher. Une légère secousse et un superbe panache de fumée légèrement bleutée en prime profitant gaiement à l'automobiliste qui me suivait. LE recyclage dans toute sa splendeur.

Il y a quelques jours j'ai changé le filtre à air pensant que ces recyclages à répétition venait de là. J'ai fait 1 000 bornes dans la foulée ces 2 derniers jours sur autoroute pensant que ça néttoirait ce qu'il restait.

Et bien non, ce matin, en sortant d'un petit bouchon de 5 minutes, le panache superbe et une grosse goute de sueur froide sur le front en prime.

Quelqu'un a-til déjà eu ce problème, voir des indices pour me dispenser de ce nuages bleuté du plus "bel" effet ?

ps : je dois passer en atelier prochainement, l'occasion de remettre toutes les pendules à l'heure.

HEUREUX!!!! j'ai trouver un copain de jeu!!!! OUIIIIIIIIIIIIIII moi aussi Superbe panache de fumée (bleue) peut être mes vitres arrières sont teintée au maximum donc les couleurs je les distingue pas....Dis moi ce que ton garagiste t'a répondu parce que le mien me dit que tout est normal de plus, plus de chevaux..(130-140 comme déja écit)

Ouf, nous sommes 2.

Bon, j'ai 177 canaçons sous le capot, mais quand même, de là à produire autant de "vapeur".

Bref, après un passage au garage et sur le banc : pas d'anomalie technique selon le mécano, mais au moins ma remarque est notifiée chez Toyo. Donc si le problème se manifeste réellement, donc s'il s'agrave, ils ne pourront pas dire que je ne me suis pas inquiété et bonjour la garantie (même si elle court encore 2 ans).

En dehors de ce passage mécano j'ai remarqué que le panache se manifeste surtout quand mon trajet se traduit par des arrêts/relances fréquents, en poussant entre 2000 et 2500 tours (difficile de faire plus dans les bouchons), et surtout par temps froid (moins de 8°).
Si je reste sous les 2100 tours, pas de soucis, juste un petit coup de fumée de temps en temps (mais là je roule sur le couple, limite sans trubo, ce qui n'est pas forcément gênant en bouchon, même si je suis frustré de devoir contenir la cavalerie en roulant pépère).

Donc, les éléments primordiaux sont le froid et les bouchons, avec des tours au delà de 2100. En sachant ça, je gère, même si je ne trouve pas ça normal pour une caisse à prêt de 30000 euros (merci de ne pas embrayer sur un débat sur le tarif d'achat, c'est hors sujet ...).

Mon explication : le système de dépolution a besoin de forte chaleur au niveau du catalyseur.
Quand il fait froid, le système est en manque de chaleur. Du coup les fumées chargées de suie chargent plus le catalyseur. De fait il doit se régénérer plus souvent à grand coup d'injecteur d'appoint (celui qui est dans le catalyseur pour le D-CAT).
Et plus je tire dessus à "froid" (avec un pot trop frais) en montant dans les tours, plus les fumées sont denses, et plus le catalyseur se charge en particules.
Mieux encore, si je dépasse les 2100 tours, je peux quasiment sentir la vanne EGR s'ouvrir (ou se refermer) ... s'actionner.
Comme celle-ci vise à réinjecter dans le moulin une partie des gaz brûlés chargés de suie pour les re bruler (ça va, vous suivez ...?), ça veut dire qu'au delà de 2100 la vanne s'ouvre (ou se ferme), et les gaz chargés de suie ne sont plus recyclés. Ils partent direct dans le catalyseur ... d'où encore plus de suie.
Le ponpon : quand il fait froid un diesel fume plus ... donc encore plus de suie. C'est logique. On y est, tous les facteurs sont conjugués (froid, plus des tours, plus l'absence de recyclage des gaz brûlés chargés de suie = accumulation plus rapide de suie dans le catalyseur => un coup d'injecteur d'appoint pour nettoyer tout ça et c'est le panache de fumée ... bleue parce que l'injecteur crache du gasoil qui ne doit pas être lui même brûlé à 100% au passage).

Bref, si je ne tire pas trop (moins de 2100 tours) quand il fait froid, la vanne EGR continue à recycler une partie des gaz brûlés chargés de suie, et du coup le catalyseur se charge moins (vite) de suie ... le pépère a moins souvent besoin d'être nettoyé à coup d'injecteur d'appoint.

Moi j'dis que si cette explication est la bonne, ça veut dire que chez Toyo ils n'ont pas assez paufinné leur système de dépolution pour qu'il reste assez chaud quand il commence à faire froid ...

Sur long trajet le problème ne se pose pas. Le catalyseur monte en température et y reste. Du coup il se charge de la dépolution tout seul, sans injecteur d'appoint. Et comme le moulin est lui même à bonne température, il fume moins ... la boucle se boucle d'elle même.

Si un super mécano technicien peut nous dire si le raisonnement est bon, sincèrement ça en rassurera plus d'un, même si le doute sera permis quand à la mise au point du système de dépolution. Au moins tout le monde sera rassuré quand à la bonne santé mécanique de nos carosses respectifs, sans l'ombre d'un problème d'injecteur ou de pompe à injection ...

Aller, vu mon roman, je passe la main

J'ai remarqué que sur le mien, en ce moment, il a tendance à fumer lorsque j'accelère un bon coup, moteur pas encore à température optimale + le froid + que de la ville depuis trois semaines.

j'ai tout compris si si je vous jure....

Trève de plaisanterie, ça me parait logique ton raisonnement, ce qu'il est moins me concernant, pourquoi cette perte subite de puissance??? Et depuis ça ne va pas mieux...

Hum, la perte de puissance ... ponctuelle ou constante ?

Si ponctuelle, peu avant et pendant le décrassage : le catalyseur se charge et l'échappement s'encombre, du coup les performances s'étouffent progressivement jusqu'au grand coup de balai. J'ai constaté ça, sans pour autant pouvoir parler de perte notoire de puissance.

Du coup, quand ça commence à peiner un peu, je tire un bon coup dessus histoire de décrasser la vanne EGR (qui se charge ... j'avais ce soucis sur mon ancien Rino), et pour déclancher le décrassage du catalyseur.
J'ai même noté qu'une bonne poussée bien nette (pas de régime constant) donnait une bonne fumée, mais une fumée de courte durée et que ... comme par anchantement, l'impression s'apparentait au débouchage d'un bon gros tuyau. Après ... ça respire !!

Si perte de puissance constante ... je ne m'aventurerais pas à échaffauder des conclusions, et je ferais un saut au garage.

Quoi qu'il en soit, ce qui me conforte dans mon raisonnement, c'est qu'en ce moment la températeur est clémente, et comme par hasard ... plus de fumée ou si peu que c'en est symbolique.

Toujours en poussant mon raisonnement j'ai constaté qu'en période froide, avec un catalyseur encombré, la belle peine à démarrer (allant jusqu'à câler). Par contre, si le pot est juste décrassé ... pas de soucis au démarrage. Etonnant non ?!

Ce qui m'inquiète un peu quand même, c'est qu'à même température ambiante, un coup j'ai droit au starter au démarrage (1100 tours au lieu des 900 normaux) ... un coup je n'y ai pas droit et là, si le catalyseur est chargé, c'est la galère tant que je ne joue pas de l'accélérateur.
De là viennent mes intérogations : pourquoi le starter automatique se déclenche de manière aléatoire ... ? Une sonde capricieuse ?

Cette Clean Power est passionnante, et inquiétante à la fois ... Toyo c'est trop fort !!

J'en glisserai un mot au mécano à la prochaine visite en atelier.

Ce gars est MONSTRUEUX d'être logique, informaticien peut-être....
De fait, ma puissance à l'air d'être revenue à la normale ou est-ce moi qui m'y suis habitué? Par contre, j'ai remarqué aussi, que le fait de bien "tirer" dedans pendant quelques kilomètres était vraiment bénéfique, et que le moteur respirait mieux après...Sinon toujours pas de news de Toyota Belgique pour ce soucis...

Bonjour mes amis D-Cat, bonjour Piment,

je n'ai pas le plaisir de rouler en CP, mais je veux juste dire que le raisonnement de piment (et il a bien choisi son pseudo, je trouve...) correspond à la réalité. Il s'agirait donc de l'inconvénient majeur du système de dépollution D-Cat Toyo. Et de la raison pour laquelle Mercedes utilise un autre système connu sous le nom de "Blue Tech" (ou est-ce que ce système produit également des nuages bleutés dans certaines conditions ?) ?

En fait, ce problème existait déjà sur le précédent CP 2,0 l 116 cv implanté dans l'Avensis, avant le lancement du 177. Je me souviens d'un test de 100000 km dans la presse allemande dans lequel tous les phénomènes décrits par piment ont été répertoriés. Beaucoup d'utilisateurs s'en inquiétaient, et la conclusion du test n'était pas brillante pour la technologie D-Cat. J'avais lu que sur le 177 des progrès aient été fait. C'est sans doute le cas, mais le problème à froid, en conduite stop and go n'est donc pas résolu.

Ce qui me choque un peu, c'est que Toy vend une technologie qui nécessite encore un développement, sans en avertir sa clientèle. Il faut aparamment un forum et des membres éclairés comme piment pour mettre à jour ce problème.

Sans vouloir diluer le sujet, je me pose également la question de ce que contiennent bien ces gaz bleutés comme polluants, et quel est donc le vrai bilan "Clean" de cette technologie supposée anoblir la technologie diesel. Si vous le trouvez déplacé ici, aucun porblème, laissez tomber.

Reste à voir si l'utilisation intempestive de l'injecteur N° 5 aura un impact sur la longévité du moteur et bien sûr, sur la consommation...

Qu'un constructeur utilise en quelque sorte comme cobayes ses clients s'aventurant dans l'achat d'une voiture équipée de leur derniers développements technologiques, soit. J'ai bien l'impression que les acheteurs de Prius I et II ont été mieux traités que les acheteurs de D-Cat, mais ce point de vue n'engage que moi.

Dr. Jan

Je pense tout simplement que je ne vois toujours pas d'incidence significative sur la longévité du moteur. Ni d'ailleurs où se situe la relation entre le cinquième injecteur, et les quatre autres par le fonctionnement du cinquième injecteur. Maintenant, soliciter un peu plus les quatre autres injecteurs ne leurs sera que bénéfique en limitant encore un plus leur encrassement...
Pour ceux qui sont inquiets (pas moi), il reste à consulter la concess... Et le forum, pour confirmer ou infirmer leurs inquiétudes.

Bonjour à tous,

Bravo Jeff pour cette brillante conclusion me concernant (infor ...), et merci pour les compliments

Ceci étant fait, maintenant la suite du raisonnement.

Impact du 5iéme injecteur sur la longévité du moteur. A mon avis pas grand chose. Il est situé dans le collecteur d'échappement, donc après le bloc moteur et tous ses organes, donc ... pas d'impact direct.

Quand à la surchauffe, je pense qu'elle reste mineur, voir nulle par rapport aux autres Diesel. De toutes façon en pareilles conditions de roulage, tous les diesel s'encrassent et donc sont amené à chauffer un peu plus. Sauf que le D-Cat, lui, il s'auto décrasse.
Donc ça ne peut pas lui faire de mal.

Par contre quid du 5ième injecteur lui même. Si j'ai bien compris il est implanté justement dans une zone sujette à l'encrassement via les particules. Du coup lui aussi doit se charger. Alors s'il doit intervenir en s'actionnant, est-ce suffisant pour qu'il s'auto décrasse lui même ? Ne va-t-il pas finir par être saturé et par ... claquer ? Ca m'ennuierait de devoir changer ce 5ième venu ...

Dans le même genre, le catalyseur va-t-il supporter longtemps ce décrassage ? Il est composé de céramique (solide et fragile à la fois), donc ce traitement à l'injecteur d'appoint ne le dégrade-t-il pas à force ... ?

Question impact environnementale de cette 5ième injection bonus ... la fumée bleue laisse penser une combustion incomplète du gasoil injecter. N'ayant pas mis mon nez dessous, je ne peux pas le certifier. Et puis je ne suis pas chimiste, donc le bleu ... ça reste bleu et quand à savoir ce qu'il y a dedans ...
Je crois savoir que le coup d'injecteur amène à produire plus d'oxygène machin qui favorise l'oxydation des particules accumulées dans le deuxième catalyseur (j'ai révisé avant de venir). Donc ce beau bleu clair peut bien être un résidu de particules oxydées tout simplement. (Messieurs les chimistes, à vos claviers ...).

Si c'est le cas, le côté écolo est respecté puisque ces particules sont grillées au lieu d'être rejettées dans l'atmosphère.
Si c'est du mazoute mal brûlé ... c'est un peu plus discutable. Mais là c'est affaire de proportion entre ce gasoil et les particules et autres gaz pas bons qui seraient crachés sans le système D-Cat.

Question conso ... là rien à dire, le système mange un peu plus de gasoil qu'un bloc normal sans D-Cat. Mais là aussi, c'est à pondérer. Le D-Cat fait 177 CV. Ca mange ces bestioles et c'est joueur. Donc faire la part des choses entre la fougue du bonus de chevaux et ce que consomme réellement la dépolution du système D-Cat ... pas facile.

Pour aborder le régime moteur, en ce moment j'expérimente. Conclusion du moment :
Je jongle subtillement entre les bas régimes pour maintenir une vitesse constante tant que les accélérations ne peuvent pas être "marquées".

Dès que je peux lacher un peu la bête, là je monte plus dans les régimes (sans pour autant gravir des sommets > 4000), et ça se passe bien (tant que je n'ai pas à maintenir un 2500 ou 3000 tours sous peine d'à coup et de cracats bleutés, sujet de notre débat).

Du coup, entre les bas régimes, et les poussées ponctuelles, le bloc respire mieux, la dépollution se déclenche bien, mais moins souvent et surtout elle se fait brièvement (fini les grands nuages qui durent qui durent parce que je maintiens le même régime au dessus de 2500 tours/min).

Donc on va dire que tant que ça se passe comme ça, ça me va.

Important quand même : le D-Cat (je ne sais pas pour le 136) est équipé d'un turbo à géométrie variable. Ces engins sont performants, mais n'aiment pas se laisser encrasser sinon fini le variable et risque de casse prématurée. Or le stop & go à régime faible à la longue, ça les charge énormément (il faut quand même quelques kilomètres pour ça, mais il faut le savoir).
Ca veut dire qu'une bonne acélération franche de temps en temps (régulièrement) lui fait le plus grand bien pour le décharger de ses accumulations de suies. C'est même vital pour lui.
Donc en jouant des bas régimes dans les bouchons (stop & go, c'est une terminologie qui me plait bien), il faut compenser avec ces accélérations sans trop tarder. Celui qui attend 20 000 kms a tout faut.
Il faut quelque chose de fort d'un coup sans pour autant aller dans le rouge ... il faut une franche poussée pour une pression maxi au niveau du turbo, ce qui ne veut pas dire pour autant taper la zone rouge ... ce que n'aiment que moyennement les moteurs).
Suggestions : en 3ième ou 4ième, appuyer sur le champi à partir de 2000 trs pour monter à 4000 en continue, assez franchement (moteur chaud ça va de soit). Ca, ça marche nickel et le moteur aime bien. On peut voir parfois un peu de particules (léger léger) à la sortie de l'échappement, gage de décrassage de l'ensemble.
Comme par hasard, ça respire mieux après ... (j'ai connu des summum en la matière avec mon ancien scenic)

La meilleur image que je connaisse pour illustrer ce principe : les diesel utilisés en montagne sont rarement encrassés. C'est justement qu'ils sautent plus facilement de relances en relances dans les lacets, ce qui les décrasse. Idem pour les long trajets autoroutier à vive allure, l'encrassement ne peut pas se faire (attention des trajets autoroutier sous 2000 trs ne génèrent pas assez de pression pour décrasser ...).

Voili voilou pour le raisonnement du jour ...

Bonne lecture

Tout cela me semble cohérent et coller, à ce que je connais et pense du D-CAT 177.

C'est bien ce que je pensais, la CP est une drogue 10x plus puissante et halucinante que la MMT. Je m'incline humblement...

Dr. Jan et Mister MMT (oui oui, il est toujours lá, il s'amuse en secret maintenant. Il lit les posts des CP... )

fev 2007 mêmes PB rencontrés sur monTCV2 177 a 20000KM
avec surconso d'huile ( moitié jauge aprés 5000KM depuis la dernière vidange)
d'apres mon concess de toulouse, TOY FRANCE devrait rappeler tous ces modèles
pour une modif technique .
Mais celà risque d'être long, le temps de sortir le BT
En ts cas je ne me sens plus de faire de longs trajets car je ne sais si le phenomène peut s'agraver brutalement
si vous avez des nouvelles ........

Bonjour et bienvenu sur le forum, bidaud marc !
Je suis désolé pour ce problème de "surconsommation" d'huile moteur.
Apparement, presque tous les moteurs D-CAT semblent avoir besoin d'un appoint d'huile entre deux vidanges. Avec quelquefois un gros besoin d'appoint (jauge au minimum) !

Phénomène de fumée actuellement quasi journalier....TOYOTA BELGIQUE ne bouge pas , ça va pèté colonnel!!!!!

Merci pour votre intervention à chacun, demain j'ai RDV pour la révision des 30000 chez mon toyo préféré et je vais le chatouiller un grand coup pour en savoir plus.

Je vous raconterai ...

Me voilà de retour avec des news du mécano :
- changement des disques de frein arrière demain (le temps qu eles pièces arrivent)
- pour la fumée et les à coup entre 2200 et 2500 tours : reprogrammation de la machine
- pour la conso d'huile : on fait la vidange et on revient au garage dans 1000 kilomètres pour voir ce qui aura été brûlé.

Bref, pour le moment toyo prend en compte mes remarques et demandes

Mieux, la révision était prévue sur 1 journée (1 jour de loc pour un yarris de remplacement). Et comme l'intervention se prolonge demain, la loc de la journée en supplément est prise en charge par Toyo.
Normal me direz-vous, mais c'est quand même assez rare chez les constructeurs pour être souligné favorablement.

Au passage : démentiel la sonorité de la yarris 1.0 du haut de ses 3 cylindres. On se croirait avec un flat 6 porsche sous le capot (du moins pour la sonorité parce que question performance, on est en live avec une twingo chargée).

Je vous radconterai demain soir pour l'après récupération de mon D-CAT.

Merci pour le topo,
La concess et Toy assurent, pour le coup...
Nous sommes impatient de lire l'épilogue.