Toyota Corolla Verso II
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Toyota ayant sorti une nouvelle gamme de monospace : Le VERSO. Ce véhicule mérite donc d′avoir sa propre catégorie et son groupe de discussion.
Nous avons donc complété la catégorie [NOUVELLE TOYOTA VERSO] en y disposant 2 rubriques : ″ [TV] Découverte ET Avis″, ″ [TV] Les Pannes ET Problèmes″.
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De plus, afin d′améliorer le dialogue entre propriétaires, un nouveau groupe est constitué ″ [TV] Verso″. Pour le visualiser et y participer, les propriétaires (en fonction du véhicule indiqué dans son profil) doivent faire une demande d′adhésion au Groupe ″ Verso″ (voir les menus en haut du forum).

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Toyota Corolla Verso II

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     Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot

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    AuteurMessage
    Gilles10
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    MessageSujet: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 15:16

    Bonjour
    Durant les vacances en remontant de la côte d'azur , j'ai trouvé dans une station essence autoroute du gasoil sans souffre .
    Attention ; il y avait plusieurs pompes de gasoil dans cette station et une seule possédait l'autocollant SANS SOUFFRE , j'ai changé de file pour me ravitailler.
    Tout de suite après l'ODB annonçait une consommation d'environ 1 litre de moins.
    (mêmes conditions de conduite)
    cette question de gasoil sans souffre m'intéresse depuis
    J'ai fait d'avantage de recherches en interrogeant les compagnies pétrolières qui m'ont envoyées les fiches techniques des différents gasoils.
    Il exste du GASOIL avec un taux de souffre < à 10 ppm, Seules certaines stations ont décidé de le distribuer.
    On sait que
    1° tous les gasoils ont un taux de souffre <= à 50 ppm
    2° Certaines stations proposent du gasoil sans souffre < à 10 ppm
    Elles sont peu nombreuses , on les trouve souvent sur autoroute mais j'ai la liste officielle du ministère, voir mon site rubrique carburants .
    Dans ce cas un autocollant "sans souffre" a été ajouté.
    Attention Vous pouvez trouver du gasoil premier normal < à 50 ppm
    et du gasoil premier "sans souffre" <= à 10 ppm
    Dans ce cas un autocollant "sans souffre" a été ajouté.
    Qui a utilisé ce carburant ? voir la liste des stations sur mon site
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 15:31

    Arretes stp de délirer avec tout tes sujets sur le gaz oil sans soufre.

    D'un part tu as fait le plein, l'odb s'est remis à zéro donc la conso change obligatoirement.

    Ensuite le soufre n'a jamais fait consommer, mais c'est juste un polluant à la combustion.

    Ton clean power ne consommera pas moins avec du go sans soufre.

    Le seul problème qu'on peut avoir avec le soufre, c'est trop de soufre dans le filtre Dpnr qui "le bouche" plus vite et demande un peu plus sa regenération, cette valeur est très importante entre 500ppm et 50ppm, (très gros progrès) mais bien moins important pour la différence entre 50 et 10ppm c'est pourquoi le clean power est homologué pour 50ppm.

    Le fait d'avoir fait quelques kms avec du sans soufre et l'odb qui indique moins de conso est un effet purement placebo, tu venais sans doute de faire une longue route, et ton filtre venait d'être regeneré, donc pas de surconsommation pour les km qui suivent, tu es reparti moteur chaud etc etc.

    Et pour info j'arrive à faire 7 litres avec du go carrefour, donc à mon avis tu cherches le problème dans la mauvaise direction.


    Dernière édition par le Ven 18 Aoû 2006 - 15:39, édité 3 fois
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 15:36

    Bravo ! et merci pour les fiches, c'est très clair! Japonais
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    MessageSujet: Suite sans souffre   Ven 18 Aoû 2006 - 15:43

    Je ne pense pas délirer
    - Dans le forum on me repond qu'il n'y a pas de gasoil sans souffre (< à 10 ppm) et vous trouverez sur mon site la liste des stations fournissant ce gasoil.
    I y a bien du gasoil sans souffre!!

    Dans la doc technique du 5 ème injecteur on y trouve deux fonctions :

    1ère fonction
    un cinquième injecteur a été implanté dans le conduit d’échappement, en sortie du premier cylindre, avant le turbo. Cet injecteur, tout comme l'ensemble du système d'injection, est fourni par l'équipementier japonais Denso. Du carburant est ainsi injecté dans le collecteur d’échappement sous une pression de 7 à 10 bars, de façon à créer des conditions stœchiométriques dans le catalyseur DPNR. Cette crête de richesse permet alors au catalyseur DPNR de réduire les oxydes d’azote (NOx) préalablement stockés.
    2 ème fonction
    L’EPI permet également de réguler l’élimination du soufre. Ainsi, lorsqu’un certain niveau de soufre est atteint, l’injection dans le conduit d’échappement est employée pour augmenter la température du catalyseur jusqu’à des valeurs auxquelles le soufre en excédent commence à être éliminé.
    CE qui veut bien dire que s'il y a moins de souffre, on injecte moins de gasoil dans le 5 ème injecteur
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 16:02

    Merci, Gilles, pour cette précieuse information qui retiendra l'attention des proprio de Clean. Japonais
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 16:03

    Merci gilles.

    Avec du go sans soufre je ne consommerais donc plus que 6 litres en normal et 5 litres en faisant attention, et toi 7.5 en faisant attention au lieu de 8.5 Bravo !

    Tes arguments sont bons mais le filtre Dpnr se regenere par séquence, mais pas en permanence quand y a du soufre. C'est sur plus y a du souffre plus il va se regenerer mais le nombre de régénération ne double pas pour du go à 50ppm par rapport au 10ppm.

    Je ne sais pas si tu comprends vraiment la différence entre 50ppm et 10ppm de soufre, il faut que tu fasses des recherches la dessus, c'est vraiment infime la différence, et 10ppm c'est pas 0 ppm de soufre, pas "sans" soufre, donc si l'EPI est là pour enlever le soufre, entre 10 et 50, ça changera pas grand chose à la consommation et ne justifie pas du tout 1 voir 2 litres de plus en conso.

    si tu consommes en faisant attention, c'est que ton systeme d'injection/depollution déconne tout simplement.

    Il y a aussi des styles de trajet, court à froid par exemple ou des styles de conduite qui font consommer plus et polluer en proportion, c'est donc un jeu sans fin avec le clean power, plus tu pollue/consomme, plus il regenère, et plus on consomme donc en moyenne. exemple 200km d'une traite ne demandera peut etre pas au 5e injecteur d'agir, mais 20 x 10km certainement plusieurs fois.


    Dernière édition par le Ven 18 Aoû 2006 - 16:20, édité 2 fois
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    MessageSujet: Gasoil sans souffre   Ven 18 Aoû 2006 - 16:10

    Ce qui serait bien c'est que quelqu'un fasse l' essai dans son département.
    Dans mon département (10) les seules stations sans souffre sont sur l'autoroute.
    si vous pouvez essayer ce gasoil et nous donner vos consommations , cela permettrait de confirmer les données théoriques.

    Un gérant de station sans souffre sur autoroute m'a dit qu'il pouvait choisir de remplir ses citernes entre l'excellium à 50 ppm et l'excellium à 10 ppm.Il est en train de tester la demande.
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    MessageSujet: suite   Ven 18 Aoû 2006 - 16:19

    Ce qui me fait penser cela c'est que j'ai fait 350 km avec du 50 ppm et ensuite la même distance avec du 10 ppm soit un toal de 700 km environ.
    - Fonction range remise à 0 à chaque plein
    - Le réservoir était presque vide lorsque j'ai fait le plein en gasoil sans souffre.
    - Sans souffre 10 ppm = 8.5 litres de moyenne
    - 50 ppm = 9.5 litres
    - Vitesse 130 km/h - 5 personnes, coffre de toit , pas de régulateur
    (- le régulateur augmente de 0.5 à 1 litre la conso pour moi)

    A vérifer avec vos essais....
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 16:23

    Gilles10 a écrit:
    Ce qui me fait penser cela c'est que j'ai fait 350 km avec du 50 ppm et ensuite la même distance avec du 10 ppm soit un toal de 700 km environ.
    - Fonction range remise à 0 à chaque plein
    - Le réservoir était presque vide lorsque j'ai fait le plein en gasoil sans souffre.
    - Sans souffre 10 ppm = 8.5 litres de moyenne
    - 50 ppm = 9.5 litres
    - Vitesse 130 km/h - 5 personnes, coffre de toit , pas de régulateur
    (- le régulateur augmente de 0.5 à 1 litre la conso pour moi)

    A vérifer avec vos essais....

    Moi j'ai déjà eu la meme reaction, rien à voir avec le gazoil. J'ai deja fait un trajet aller retour sur autoroute, j'ai meme vu la différence flagrante en conso instantanée regulateur en marche, c'était simple, aller le vent dans le dos, retour le vent de face, différence 1 litre, et ce n'était pas une tempete.

    Apparemment avec 15000km environ 10 mois, ça fait pas 20000 par an.

    Je ne sais pas comment tu les fait, soit tu te deplaces peu mais par longs trajets, soit beaucoup mais par petits trajets.

    L'EPI comme tu dis permet de chauffer le filtre DPNR pour lancer sa regeneration par oxydation aidé par une chaleur de 800 degres environ.

    Si on imagine des petits parcours, donc plus polluant à froid ce qui n'arrange rien, et qu'en plus au moment ou l'EPI décide de "chauffer" le DPNR, qu'il arrive à la moitié de la température voulue et que tu t'arretes, bein ça fait con, Go à 10ppm ou 50ppm, tu l'auras brulé pour rien car faudra recommencer le cycle total.

    Tout ça pour dire qu'un ensemble de "mini" deplacement de moins de 15km de moyenne ne permet pas au dpnr de se regenerer, L'EPI lance la regeneration mais ne la finit jamais, c'est un jeu sans fin.

    Moi perso je fais sans problème entre 6.8 et 7.5 litres quand je mets le cul dans le clean power pour faire minimum des parcours de 25km.

    La en vacances j'ai fait pas mal de petit parcours, resultat j'ai fait un bon 8.2 et meme l'odb a battu son record d'écart avec 1 litre car lui me donnait 7.2 de moyenne, preuve que l'EPI et les regenérations ont été mal gérées et pas prise en compte par l'ODB.

    Avant on disait.... je vais faire un peu d'autoroute pour decrasser le moteur. Avec le clean power faut rouler beaucoup pour ne pas l'encrasser, car ce sont les gaz à froid qui pollue un max et "bouche" le filtre.

    Tu devrais te trouver une doc du nouveau scenic 125 fap, la regenération du filtre à particules ne peut se faire que sur un parcours d'au moins 20 minutes. De plus et c'est ce qui est genial, c'est que si on fait des petits parcours, l'ordinateur affiche "filtre à regenerer", ce qui veut dire faire un long trajet jusqu'à ce que le message s'enleve, ainsi au moins on ne brule pas du Go pour rien pour chauffer le filtre et couper le moteur juste au moment ou la température approche pour la regeneration.

    Extrait de la notice renault : Si le message "filtre à particules à regenerer" s'affiche, il faut rouler à 80km/h pour declencher le processus et ce processus peut dure 20 minutes selon l etat du filtre.....

    Quid du clean power, info inconnue mais ça doit pas etre loin de la chose.
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 17:55

    Total ne s'en vente pas mais apparemment y a environ 400 stations en france qui sont au Go sans soufre. (200 pour total)

    Sans doute en frontière allemande et suisse, là ou le Go est systematiquement sans soufre.

    source total

    Je fouille, je fouille, je ne trouve pas de liste de ces stations actualisées pour 2006, soit disant choisi par les pouvoirs publiques et non total lui meme.

    Je testerais bien mais j'en ai pas par chez moi.

    Ce serait bien que la DGEMP actualise ses stats la dessus, pour suivre au cas où, c'est dans le lien qui suit

    http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/liste-gazole-sans-soufre.htm

    Y en a une majorité sur autoroute, cela permet ainsi de bien nettoyer ses filtres à particules sans les encrasser de suite. et le prix sur autoroute comble les frais de production.

    J'espère que pour l'hivers il y aura plus de station ainsi, car avec le froid on consomme plus et le filtre dpnr demande plus de Go pour se rechauffer aussi.
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 18:21

    Wink Merci pour la liste D5D, ils feraient bien de l'actualiser! Japonais
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 19:19

    De rien cher jcs27

    Gilles l'avait mise aussi sur son site, click droit et enregistrer sous pour pouvoir l'ouvrir ensuite...

    J'avais le lien mais je pensais que cette liste était bidon (2005) vu que jamais entendu parler de ce Go sans soufre < à 10 ppm.

    C'est peut etre meme tombé à l'eau, total n'a meme pas la liste sur son site, bizarre. Maintenant qu'en 2006 la norme est de 50ppm max, en 2005 c'était peut etre un coup de pub ce truc car on en entend plus parler alors que quelquepart on en a besoin.

    C'est pourquoi j'ai toujours douté du taux de PPM dans les super Go excellium et ultimate. Aujourd'hui je suis sur qu'ils sont à 50ppm, mais ça peut changer du jour au lendemain et on n'en saura rien.

    De plus y a les autoroutes ok, mais je vois pas trop comment le ministère a distribué "ces stations" sans soufre, sur quel critère. Je vois des villes y en a 4 et plus rien autour.
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 19:24

    Wink Je pense qu'à une concentration de 10 ppm de soufre, ils doivent considérer cette quantité comme "négligeable" et donc lui donner la "qualité d'appellation" "sans soufre". Exclamation Japonais
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 19:38

    JCS27 a écrit:
    Wink Je pense qu'à une concentration de 10 ppm de soufre, ils doivent considérer cette quantité comme "négligeable" et donc lui donner la "qualité d'appellation" "sans soufre". Exclamation Japonais

    Oui les pétroliers le dénome comme ça car ils vont avoir énormément de mal à arriver au 0% absolu.

    50ppm , 0.05 % / litre

    10ppm 0.01 % / litre
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Ven 18 Aoû 2006 - 21:32

    En parlant de scenic 125fap, c'est exactement le modèle que j'ai
    avec effectivement un filtre à particule
    je n'ai encore jamais vu d'info odb y faisant mention durant les 5000 premiers kilomètres que j'ai fait, avec du gasoil carrefour, super u.
    On m'avait dit que ce serait très chaint le système renault fap, faut savoir que la
    nouvelle gamme de scenic ii qui sort en septembre est encore équipée de ce fap.

    voilà, si j'ai pu approter une légère contribution, je suis satisfait

    bonne route dans vos tcvii
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    MessageSujet: gazole et conso 177 ch   Mar 29 Aoû 2006 - 9:58

    Gilles10 a écrit:
    Ce qui me fait penser cela c'est que j'ai fait 350 km avec du 50 ppm et ensuite la même distance avec du 10 ppm soit un toal de 700 km environ.
    - Fonction range remise à 0 à chaque plein
    - Le réservoir était presque vide lorsque j'ai fait le plein en gasoil sans souffre.
    - Sans souffre 10 ppm = 8.5 litres de moyenne
    - 50 ppm = 9.5 litres
    - Vitesse 130 km/h - 5 personnes, coffre de toit , pas de régulateur
    (- le régulateur augmente de 0.5 à 1 litre la conso pour moi)

    A vérifer avec vos essais....

    Bonjour,

    j'ai aujourd'hui à peu près 9000 km, sur tous types de routes (et chemins).
    Hors parcours suffisamment longs ou ininterrompus sur un seul et même type (ville, route ou autoroute), ce n'est guère commode d'établir une moyenne étalon par parcours.
    En gros, avec une bonne dose d'autoroute (et hors bouchons estivaux) et un peu de ville, à 136 compteur, je consomme entre 7,2 et 8 litres (de raz de bouchon à raz de bouchon).
    Ce n'est pas très précis mais je ne conçois pas mes parcours en vue de calculs de conso, je me déplace.
    En revanche, j'ai eu la surprise, revenant de Bretagne il y a peu, de faire 9 litres bien sonnés, sans dépasser 130 réels (autoroute très fluide), ce que je n'étais arrivé à faire auparavant que fort péniblement, en charge et à un bon 160 constant (à l'étranger, ce qui va sans dire).
    Les deux explications que j'avance sont les suivantes et me paraissent concomitantes :
    - a) j'avais ce jour là vent debout (au vu des manches à air, à peu près 25 à 30 noeuds),
    - b) je portais le vélo de mon fils, lequel dépassait à peu près jusqu'à mi-hauteur de l'antenne radio.
    Il me semble donc que le verso est sensible au vent de face, comme toute voiture d'une certaine hauteur, d'une part, mais aussi et surtout, à une modification de la traînée.
    Je prends par ailleurs mon gazole où je me trouve et n'ai pas observé de différence sensible d'une pompe à une autre (si ce n'est le prix).
    Si quelqu'un a une expérience à même de recouper ce que j'avance sur une relation plutôt patente entre conso et modification de l'écoulement de fuite, je serais curieux de le lire.

    Cordialement,
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Mer 30 Aoû 2006 - 13:38

    Petit up pour ce sujet.

    Nous avons maintenant la liste à jour au 31 juillet.

    http://www.industrie.gouv.fr/energie/petrole/liste-gazole-sans-soufre.htm


    Chose sympa, y a meme maintenant des stations carrefour.

    Synthèse : en 2006, seulement 8 nouvelles, à savoir 6 esso et 2 carrefour.

    ça n'avance vraiment pas bcp.
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    Thierry
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   Mer 30 Aoû 2006 - 20:16

    Bonjour à tous ,

    Un site que je parcours ...allez voir le forum Very Happy

    http://www.zagaz.com/

    en plus vous ferez peut être des economies Trop Facile
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    Gilles10
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    MessageSujet: Suite GASOIL sans souffre   Lun 4 Sep 2006 - 13:00

    J'ai demandé à un gérant de station service pourquoi il ne proposait pas du gasoil
    premier sans souffre < à 10 ppm.
    Voici Sa réponse :
    "Total m'a proposé (comme à mes collègues) du gasoil sans souffre < à 10 ppm à la place du gasoil premier < à 50 ppm.
    Le prix d'achat est identique, j'ai accepté mais il y avait une condition : que je fasse nettoyer la cuve gasoil à mes frais. Le nettoyage d'une cuve coûte 900 € . Comme la marge est identique pour nous et reste faible, c'est trop long à amortir et j'ai refusé :j'aurais préféré que Le pétrolier le fasse à ses frais.
    De toute façon les pétroliers vont bientôt être obligés de nous fournir du gasoil < à 10 ppm et donc ils seront obligés de nettoyer la cuve à leurs frais.
    Sur l'autoroute, la station leur appartient et les prix de vente sont plus élevés, ils amortissent rapidement le nettoyage: donc ils peuvent installer du gasoil sans souffre surtout que dans les pays limitrophes, le gasoil sans souffre < à 10 ppm est déjà installé."
    A suivre....
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    MessageSujet: Re: Liste des stations services gasoils "sans souffre &quot   

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